Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-02-21, 14:25
  #13
Medlem
Agda.83s avatar
Eukanuba är helt klart ett foder som är mycket bättre än Royal C.
Bra att din mamma kan hjälpa till att bidra eftersom Eukanuba är dyrare än Royal C för privatpersoner.
Vet att Eukanuba också har Rottweiler foder, det jag inte vet är om dom har till Rottweilervalpar också. Men det kan du ju kolla upp snabbt Annars kör du ju bara på Pyppy/juniorfoder så klart
Citera
2011-02-21, 16:53
  #14
Medlem
Imperors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MisterTom
Jo, det är faktiskt nästan just det - gift. För hög lökkonsumtion leder till hemolytisk anemi hos både hund och människa, och även katt, men vi människor tål otroligt mycket mer lök än våra hundar. Så inga köttbullar om du inte gjort dom själv och utan lök. Fast då kan man ju lika gärna ge rå köttfärs..

Förresten kanske du borde ta det försiktigt med vad du ger din hund... Och undersöka lite, finns massvis av råvaror som inte är bra för hundar.

Det handlar som sagt inte om några stora mängder lök och jag kan inte föreställa mig att det skulle ställa till problem om hunden inte ens får gas av det!
Hundar har levt på sopor i tusentals år... Att de skulle ha utvecklat någon sorts extra hyperkänslig mage på grund av det och ramla omkull döda av att äta ett gram av fel vara är ju rent befängt! Det finns massor av råvaror som är dåliga för oss människor med, men vi vräker i oss dem varje dag!
Har ett bra torrfoder (Magnusson EKO) som bas och hon har alltid fri tillgång till det så hon är inte direkt mathetsig, men äpplen, ekollon, bröd äter hon ute från marken och hon får alltid mina matrester vad jag än ätit. Kan tillägga att hunden är sex år och varit frisk som en nötkärna hela livet.

Försöker hitta info om hundar och lök. Verkar klurigt då alla sökträffar går till forum där folk frågar och "tycker" om det snarare än till konkret info, men det här var ju ett bra exempel:

Citat:
Hundar kan bli dåliga av lök - även här beror det på att de ibland äter mycket stora mängder.
Ett exempel är en labrador på 27 kg som åt en hel lökpaj med nästan ett kilo lök i.
Hunden fick dåliga blodvärden och behandlades hos veterinär och var helt återställd först efter omkring två veckor.

Hittar seriösa källor som påstår att ALL lök är jättefarlig också, men det är fortfarande fullt av "vet inte" i hela artikeln... Visst, ska man trycka i hunden kilovis med köttbullar eller korv dagligen som "träningsredskap" så kan det ju vara bra att tänka på att köra utan lök, men tänk på alla dessa korvar och köttbullar som ätits av hundar genom alla år, har ALLA hundar i hela världen alltså blivit långsamt förgiftade hela livet och kan egentligen leva tills de är 25?
Som vanligt mycket "tyckande" när det kommer till hundar och ingen som helst vetenskaplig bevisbörda. Ska fortsätta leta efter Konkret info, men jag är allt mer säker på att den inte existerar då t ex BHK skriver att man just inte vet, men ska undvika för säkerhets skull...
__________________
Senast redigerad av Imperor 2011-02-21 kl. 17:12.
Citera
2011-02-21, 17:17
  #15
Medlem
Mr Hectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imperor
Det handlar som sagt inte om några stora mängder lök och jag kan inte föreställa mig att det skulle ställa till problem om hunden inte ens får gas av det!
Hundar har levt på sopor i tusentals år... Att de skulle ha utvecklat någon sorts extra hyperkänslig mage på grund av det och ramla omkull döda av att äta ett gram av fel vara är ju rent befängt! Det finns massor av råvaror som är dåliga för oss människor med, men vi vräker i oss dem varje dag!
Har ett bra torrfoder (Magnusson EKO) som bas och hon har alltid fri tillgång till det så hon är inte direkt mathetsig, men äpplen, ekollon, bröd äter hon ute från marken och hon får alltid mina matrester vad jag än ätit. Kan tillägga att hunden är sex år och varit frisk som en nötkärna hela livet.

Att gul lök är lever- och njurtoxiskt för hund har vi vetat ungefär lika länge... Alla världens arter fungerar inte på samma sätt, vi knaprar alvedon och mår bra och katten dör, vi äter choklad med teobromin och mår bra men hunden gör det inte etc. etc.

Sen att nån köttbulle hit eller dit kanske inte spelar nån jättestor roll men det är ju dumt att ge hunden lök varje dag...

EDIT: vill du ha källor kan du sluta googla på forum till att börja med. Leta på PubMed eller ISI Web of Knowledge exempelvis. Har du inte tillgång får du lita på andra som har...
__________________
Senast redigerad av Mr Hector 2011-02-21 kl. 17:21.
Citera
2011-02-22, 19:42
  #16
Medlem
Imperors avatar
Det är inte direkt så att jag väljer att "Googla forum". Jag googlar helt enkelt, att alla träffar hamnar på forum är inte jag som styr över! Skriver dessutom att jag hittat artiklar men att dessa är otillfredsställande med alla "vet inte".
På PubMed så hittar man dessutom snabbt undersökningar som visar på lökens Läkande egenskaper hos vissa hundar... Jag har inte tillgång till hela artiklarna, men om ni som har det nu har riktiga källor på vilken "skadlig" effekt lök i SMÅ doser faktiskt har på hundar så får ni gärna dela med er av dem! Allt jag kan hitta är undersökningar om vad som händer när man injicerar koncentrerad löksaft intravenöst i stora doser under flera dagar typ... Som vanligt! (ALLT är farligt om man injicerar det i jättedos rakt in i ryggmärgen).
Visst, det finns överkänsliga hundar och jag försöker inte argumentera för att lök ska införas som standardingrediens för all hundmat heller. Det finns däremot en i mina ögon skadlig hysteri om vad hundar inte får äta och den hund som inte kan få lite korv när husse köper en egen och grillkocken frågar om han får bjuda hunden därför att husse/matte tror att det är Djurakuten som gäller i det läget tycker jag ju synd om och är för en mer nyanserad information än "ALL lök är livsfarlig oavsett mängd!" som det lätt kan uppfattas på vissa! Detta gäller givetvis alla andra saker som hundar sägs vara känsliga mot, choklad ska man helt klart inte ge dem, men det är inte så att man behöver magpumpa jycken för att den käkat upp EN pralin heller...
MÅNGA hundägare jag talat med verkar vara så uppskrämda att de mer eller mindre tror att hunden ska dö om den fått i sig något, vad fan som helt, som inte är samma torrfoder som hunden fått varje dag hela sitt liv. Detta är helt galet och resulterar i mer skada än positivt! Enligt min erfarenhet så kan alla hundar äta nästan vad som helst utan värre effekt än att de blir lite lösa i magen eller kanske spyr upp det varpå problemet är "löst".

Jag är mycket van vid att argumentera med läkare och andra fackmänniskor och är väl insatt i de generaliseringar och slutsatser som ofta dras utan egentliga belägg utom generaliseringar grundade på allmänna indicier som ofta visat sig inte stämma. Vetenskapen är tyvärr ganska ofta bedräglig på det sättet...
Att det till exempel på vissa ställen påstås att äpplen skulle vara farliga, tillsammans med Persika, etc på grund av deras cyanidinnehåll är ju rent skrattretande, visst, persikokärnor etc ska man inte ge till hunden då dessa faktiskt innehåller en ganska ansenlig mängd där ett relativt fåtal kan döda en människa (lycka till att få hunden att äta upp det som finns inuti kärnan efter att den bitit sönder den, jag har smakat) men att äpplen skulle vara farliga är ju helt befängt! Det finns en teoretisk minimal mängd cyanid i äppelkärnor, man måste som människa äta flera kilo äpplen och tugga kärnorna noga för att uppnå minsta dos som krävs för förgiftning och hundar tuggar som bekant inte så noga! Att olika djur kan vara olika känsliga för olika saker är ju också helt rätt, men vi pratar om lök, äpplen och tomater här!
Tomater står också med på "farliga" saker att ge sin hund ibland, detta gäller då gröna tomater precis som alla andra gröna delar av potatisväxter. WTF?
Citera
2011-02-22, 21:02
  #17
Medlem
Jag är av åsikten att hundar skall tåla det mesta i matväg, bs att rottisar är känsligare bör man lyssna väldigt lite på och framförallt, är det så att rottisar är känsligare i magen än andra raser så bör ju rasälskarna avla annorlunda. Jag har dock inte stött på en enda rottis som inte varit matvrak och ätit allt med glädje utan problem.
Återigen, veterinärer rekommenderar ett bra foder men de får provision, det finns bra foder för billigare penning så man bör se upp. Stora raser skall man vara vaksam över sk valpfoder, risken finns att de växer för fort. Byter du foder så gör det över en veckas tid, det är lite olyckligt att de blir samtidigt med flytt men det går säkert bra.
Citera
2011-02-22, 21:44
  #18
Medlem
MisterToms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trasdockansmage
Jag är av åsikten att hundar skall tåla det mesta i matväg

Kul att du har den åsikten. Men nu är det inte direkt så, finns massvis av giftiga saker.

Citat:
Ursprungligen postat av trasdockansmage
bs att rottisar är känsligare bör man lyssna väldigt lite på och framförallt, är det så att rottisar är känsligare i magen än andra raser så bör ju rasälskarna avla annorlunda.

Först säger du att det är bs, sen att man ska lyssna väldigt lite på det och sen ändå att OM det är sant..? Ska du bestämma dig?

Just Rottisar är mitt specialintresse och jo, allergier och magproblem är väldigt förekommande. Givetvis ska dessa hundar inte avlas på, men verkligheten ser inte riktigt ut så. Dessutom försvinner inte problemet till 100% bara av det.

Citat:
Ursprungligen postat av trasdockansmage
Jag har dock inte stött på en enda rottis som inte varit matvrak och ätit allt med glädje utan problem.

Inte jag heller. Men det är ofta inte det rottisar har problem med.

Citat:
Ursprungligen postat av trasdockansmage
Återigen, veterinärer rekommenderar ett bra foder men de får provision, det finns bra foder för billigare penning så man bör se upp. Stora raser skall man vara vaksam över sk valpfoder, risken finns att de växer för fort. Byter du foder så gör det över en veckas tid, det är lite olyckligt att de blir samtidigt med flytt men det går säkert bra.

Veterinärer kan inte mycket om foder nej.

Ehrm... Nej. Det är gener som avgör hur någon växer, inte fodret.
Citera
2011-02-22, 22:01
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MisterTom
Ngt kul svar

Ja det finns mycket som inte är lämpligt som hundföda, och som är för dem giftigt, trodde det var ganska klart att jag inte menade detta i "mesta". *suck* Men att hundar inte ens kan äta ett foder man köper i mataffären är att gå överstyr. Att de som tränar stenhårt inte kan leva på sådan låg energi är en sak men medelhunden kan gott äta det mesta.
Du har nog inte riktig koll på de stora raserna och hur ofta man ser valpar som är övergöda och har benproblem just pga maten. Rottisar får väl räknas som gränsfall där, men ingen valp mår bra av att vara stor och tung.
Citera
2011-02-22, 22:05
  #20
Medlem
MisterToms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trasdockansmage
Ja det finns mycket som inte är lämpligt som hundföda, och som är för dem giftigt, trodde det var ganska klart att jag inte menade detta i "mesta". *suck* Men att hundar inte ens kan äta ett foder man köper i mataffären är att gå överstyr. Att de som tränar stenhårt inte kan leva på sådan låg energi är en sak men medelhunden kan gott äta det mesta.
Du har nog inte riktig koll på de stora raserna och hur ofta man ser valpar som är övergöda och har benproblem just pga maten. Rottisar får väl räknas som gränsfall där, men ingen valp mår bra av att vara stor och tung.

Fast nu äter ofta hundar samma foder dag ut och dag in, och jo, då är det ganska viktigt att det är ett bra forder för att de ska må bra. Inte bara om man tränar stenhårt.

Övergödda är en helt annan femma än att växa för fort. Givetvis ska ingen hund vara överviktig. Det är viktigt att hålla koll på hullet.

Kan du ge någon källa där sambandet mellan för mycket mat och benproblem påvisas?
Citera
2011-02-22, 22:33
  #21
Medlem
Nu så är inte skillnaden så stor på billigare och dyrare foder.
Kika på http://www.lgd.org/library/Optimal%2...%20puppies.pdf den nämner några problem hos bla grandisar
Citera
2011-02-22, 23:08
  #22
Medlem
Imperors avatar
Skulle tro att "benproblem" syftar till de problem som feta hundar får pga övervikt... Är mer ett motionsproblem än ett "övermatningsproblem" dock, även om en hund som får helt fel mat i form av en massa sötsaker och annat "extra" kan bi feta också. En hund som får tillräckligt med motion ser dock själv till att anpassa sitt kaloriintag efter vad den förbränner. Miniportioner av högenergifoder leder dock ofta till en känsla av otillfredställdhet som gärna leder till överdrivet matletande och mathysteri i övrigt! Vilket i sin tur kan leda till ett osunt förhållande till mat som i sin tur leder till övervikt. (Precis som hos människor).
Visst kan billiga skitfoder innehålla felaktiga förhållanden mellan olika näringsämnen och jag skulle aldrig rekommendera Coop-Xtra, men jag känner hundar som pga ekonomiska skäl gått på just det i flera år och mår jättebra! Som valpfoder så lär det vara klart undermåligt dock, även om man kan överleva på det...
Självklart så är det inte priset som avgör om ett foder är bra eller inte, men det är betydligt färre av de dyrare som är direkt dåliga om man säger så. Läser man på så kan man hitta bra mellanting, som jag gjort i mitt val. 25,-/kg räcker gott och väl, annars kan man ju köpa rent nötkött för samma peng! Jag köper lever när den är billig (20-25/kg) och portionerar ut ett kilo på en vecka typ. Att leta efter foder med högsta möjliga energiinnehåll är bara intressant om man har en extremt högaktiv och hårt arbetande hund som annars tappar vikt. Att använda ett högt energiinnehåll för att hunden ska "bajsa lite" är ju däremot helt sjukt. Testa att äta extremt små portioner av högenergimat själva och de hur kul det är i längden! Man börjar längta efter bukfylla ganska snabbt vill jag lova!

I "växtvärlden" pågår en något liknande debatt mellan att ha fullständig kontroll över exakta förhållanden mellan olika näringsämnen och att "bara" se till att det som behövs finns och "låta växten ta det den behöver". För att få exakt optimal tillväxt så kan man styra mer med exakta förhållanden som sedan kan manipuleras för att "tvinga" växten att ta upp mer och på så sätt få bättre resultat, men det kräver väldigt mycket kunskap och konstant kontroll vilket i verkligheten gör att den andra metoden i snitt är lika effektiv men med långt större risk för problem.
Jag tycker att det är ganska applicerbart även på djur om man sätter det i lite perspektiv och samtidigt ser på de resultat som finns inom det fältet.
__________________
Senast redigerad av Imperor 2011-02-22 kl. 23:17.
Citera
2011-02-22, 23:35
  #23
Medlem
Myrtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imperor
Jag har inte tillgång till hela artiklarna, men om ni som har det nu har riktiga källor på vilken "skadlig" effekt lök i SMÅ doser faktiskt har på hundar så får ni gärna dela med er av dem! Allt jag kan hitta är undersökningar om vad som händer när man injicerar koncentrerad löksaft intravenöst i stora doser under flera dagar typ... Som vanligt! (ALLT är farligt om man injicerar det i jättedos rakt in i ryggmärgen).


Du verkar ha rätt att det krävs rätt stora mängder lök.
Du har antagligen sett dessa papper då de var lätta att hitta på PubMed, men du efterfrågade ju doser för förgiftning vid oral adm. Verkar vara i halvkilos mängden för normalstora hundar. Sen är det ju frågan om lökpulver ... (mer giftigt, och vanligt i färdiglagad mat).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...0/?tool=pubmed
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9569166

Tyvärr så kommer ej åt källor till första papper, och endast abstrakt till första, men får ju en uppfattning ändå.
Citera
2011-02-22, 23:46
  #24
Medlem
Mr Hectors avatar
Ja, det är ju trots allt rätt stor skillnad på foder och foder. Chansen är ju större att ett dyrare foder håller högre kvalité, ffa jämnare kvalité vilket kan vara viktigare än vad man kan tro. Särskilt om man tullar på calcium/fosfor-kvot och innehåll.

Sen är det visat att överutfodring är en viktig riskfaktor för skeletthälsan. Även ett ökat intag av kalcium har visat sig har negativa konsekvenser. Mängden bajs motsvar inte alltid den mängd hunden ätit utan också den mängd som hunden kan tillgodogöra sig av fodret. Att köpa nötfärs och ersätta det med torrfodret kan ju bara resultera i ökat foderintag, en hund är inte en strikt carnivor utan äter med fördel annat än kött, typ 1/2-3/4 kolhydrater...

Sen angående löken och annat "giftigt", att lök är toxiskt är inget okänt men det krävs relativt stora mängder lök för att hunden skall visa symptom (om det inte redan föreligger någon form av njur- eller leverskador). Persikokärnor tror jag inte nån säger att det är innehållet som är det farliga utan risken med just persikokärnor är ju det att dom gärna blir kvar i tarmen, har sett fall där man just plockat ut persikokärnor via buköppning, ganska "vanlig" faktiskt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback