Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-02-16, 06:00
  #1
Medlem
saftad_burks avatar
Om man tar våra siffror som exempel, så har ju talsystemet genomgått en ganska lång process för att nå dit det är idag. Det finns många tänkbara system, varav vårat 0-10 förmodligen inte hade anävnts om det inte vore för våra tå. och fingeruppsättningar. Samma sak gäller för bokstäverna, även där finns det olika system, varav alla har sina egna möjligheter. Och jag antar att det ser likadant ut i binärkodens värld. Vad har en begränsning till ettor och nollor för fördelar gentemot ett system med flera olika siffror? Tror ni att vårt system kommer att bytas ut så småningom, eller vore det bara onödigt?

Anledningen till att jag frågar är dessa jävla alien-filmer, där aliensen kontaktar oss via binärkodsmeddelanden. Brukar alltid undra över varför aliensen har samma binärkodssystem som oss.
Citera
2011-02-16, 06:28
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saftad_burk
Om man tar våra siffror som exempel, så har ju talsystemet genomgått en ganska lång process för att nå dit det är idag. Det finns många tänkbara system, varav vårat 0-10 förmodligen inte hade anävnts om det inte vore för våra tå. och fingeruppsättningar. Samma sak gäller för bokstäverna, även där finns det olika system, varav alla har sina egna möjligheter. Och jag antar att det ser likadant ut i binärkodens värld. Vad har en begränsning till ettor och nollor för fördelar gentemot ett system med flera olika siffror? Tror ni att vårt system kommer att bytas ut så småningom, eller vore det bara onödigt?

Anledningen till att jag frågar är dessa jävla alien-filmer, där aliensen kontaktar oss via binärkodsmeddelanden. Brukar alltid undra över varför aliensen har samma binärkodssystem som oss.

Jag har aldrig sett en alienfilm där de pratar via binärkod.
Citera
2011-02-16, 06:35
  #3
Moderator
Protons avatar
Det här har inget med övriga utvecklingsfrågor att göra.

Övriga utvecklingsfrågor -> Fysik och matematik/Mod
Citera
2011-02-16, 06:37
  #4
Avstängd
KooperativSkogs avatar
Kalla det xy istället om du vill, har inte med det att göra, snarare http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Digital_elektronik jag tror att det säger sig självt. Det handlar egentligen inte ens om matte, typ.
Citera
2011-02-16, 06:45
  #5
Medlem
Weaverworlds avatar
Det var ju en lustifik fråga, binärkod är ju inte 1 och 0, det är på eller av.
Oavsett vilken typografisk funktion du har till binärkoden så handlar det till slut enbart om att skicka eller inte skicka en puls.
Intressantare är väl varför andra civilisationer skulle ha samma ordlängd som vi, och varför instruktionerna som skickas binärt är samma, exemeplvis Xon Xor osv...
Citera
2011-02-16, 06:55
  #6
Medlem
saftad_burks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Weaverworld
Det var ju en lustifik fråga, binärkod är ju inte 1 och 0, det är på eller av.
Oavsett vilken typografisk funktion du har till binärkoden så handlar det till slut enbart om att skicka eller inte skicka en puls.
Intressantare är väl varför andra civilisationer skulle ha samma ordlängd som vi, och varför instruktionerna som skickas binärt är samma, exemeplvis Xon Xor osv...
Av de filmer/böcker jag syftar på minns jag bara titeln på en, och den heter Kontakt. Där mottar amerikanerna (såklart) ett meddelande, vilket består av en språkkurs följd av det egentliga meddelandet.

Men det var alltså betydligt simplare än jag trodde, så nu är mysteriet löst.

Tack för svar.

Mod kan låsa.
Citera
2011-02-16, 08:46
  #7
Medlem
frellis avatar
Själva grunden handlar som sagt om Presence and absence. Då är det ganska logiskt att använda noll som saknad och ett som närvarande, men man kan som tidigare nämt använda vad man vill, t ex vitt/svart. En fördel med att använda ettor och nollor är dock att man kan räkna med dem. Alltså enkelt göra om dem till tal med andra talbaser som t ex talbas 10 som vi flesta använder till vardags.
Citera
2011-02-16, 10:13
  #8
Medlem
"Vårat 0-10 system"?
Vad menar du med det?
Citera
2011-02-16, 10:28
  #9
Medlem
Hur aliens kommer kontakta oss är oklart, vad jag vet dock så kommer vi inte fatta ett skit ifall de försöker. Genom våra datorer kommer vi se alla möjliga tecken som om det vore en 2 åring som slår på tangentbordet. Detta kan jag grunda på att jag tvivlar på att de använder sig av samma standard som oss.

I Digital tekniken så fungerar det så att en etta(1) representeras av en hög signal. Vad jag menar med en högsignal är när det går ström igenom något i vårt fall sladdar och liknande. Nollor(0) representeras av ingen ström.

Låt oss nu ta ett exempel där - är hög och _ är låg, enligt våra standarder så har stora F värdet 70 decimalt, eller 46 i hexadecimalt.

Hexadecimalt kan ses som 4 1or 0or i par där talet varierar ifrån 0-F(Som vi har 1-10 fast detta blir 1-9,A,B,C,D,E,F) Alltså som om vi räknade med 0-15.

Hursom helst, nu ser vi till stora F där då talet är 46 i hexa som görs om till binärt blir

0100 0110, detta översätts då till _ - _ _ _ - - _

Detta omvandlas då i en dator, tolkar vad det är och publicerar rätt tecken till oss. Med andra ord så kan du se ström som 1or och ingen ström som 0or. Därför om du blåser i en sladds ände(låt oss säga nätverks kabeln) och du kan tolka vad som skickas till dig så går det i teorin att få fram tecken eftersom att den ena änden kommer tolka 1or och 0or. Detta var ett moment som en lärare på KTH demonstrerade för mig och min vän när vi hade störningar ifrån sladden så vi fick ˙ hela tiden när vi försökte chatta med en annan laborations partner.

Hoppas du förstår lite varför vi kan tolka allt nu i binärt, men sen om vi förstår det är en helt annan 5a
Citera
2011-02-16, 10:28
  #10
Medlem
apanlapans avatar
Det har byggts datorer som använder tre olika värden istället för två,
http://en.wikipedia.org/wiki/Ternary_computer. Tydligen använder man -1, 0 och +1 som värden på de olika tillstånden.
Citera
2011-02-16, 11:06
  #11
Medlem
I kvantdatorer så används (teoretiskt) qubits som siljer sig en aning från vanliga binära representationen. Läs mer på http://en.wikipedia.org/wiki/Qubit , det är en aning brainfuck, men intressant.

Om man ska svara på frågan i topic, så tror jag anledningen till att binära tal är med i alienfilmer är för att det ser tufft ut. Det hade aldrig funkat givetvis. Är ju (utifrån en godtycklig sträng ettor och nollor) omöjligt att veta vilken bit som är högsta värdet, och hur negativa tal representeras.
I övrigt så är binära tal väldigt lätta att representera, och på så sätt så kan det väl anses praktiskt. Rätt tufft att kunna räkna binärt på händerna med http://en.wikipedia.org/wiki/Finger_binary
Citera
2011-02-16, 11:43
  #12
Medlem
constants avatar
Det skulle vara otroligt spännande om vi fick in någon signal som tolkades att komma från en annan intelligent civilisation. Att koda av sådant är inte det enklaste, i alla fall inte om det inte är meningen att vi eller någon annan ska kunna göra det, men man har lyckats förr.

En binär bild som är tänkt för alla att läsa torde det dock inte vara några problem med. Fick för mig att det var det vi mottog i Sagans "Kontakt", men det var länge sedan jag läste den, så jag kan ha fel.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback