Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-04-30, 10:37
  #589
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azia
Om man tar bort följande:
Att detta hände i USA
Att JonBenet var en söt unge
Att familjen hade ett "perfekt" och "lyckligt" liv och inte ont om pengar
Vi tar bort hela bilden Media målat upp

Också lägger vi till :
Att detta hände i Sverige
Att Jonbenet var ett "vanligt" barn
Att familjen var en vanlig svensson familj

Hur hade ni då tänkt i detta fall? Om detta handlade om grannflickan där ni bor? Hur hade ni då sett på saken? Jag hade satsat mina kort på att föräldrarna var skyldiga.

Jag tror: att om detta hade hänt en familj i det sociala mellanskicktet så hade incitamenten att förvilla och orkestrera en kidnappning varit betydligt färre. Oavsett om detta hänt i USA, Sverige eller Mozambique. Kulturen, nationellt sett, har inget med detta att göra.
Citera
2015-04-30, 11:36
  #590
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dodsknarkarnazist
Du som verkar så övertygad om att Patsy skrev brevet kan du då förklara varför hon signerade med S.B.T.C Vicotry? Eller varför om hon nu valde att skriva ett brev att avleda använde beloppet 118k som sin man fick i bonus? Är inte det helt idiotiskt att använda beloppet som sin man fick i bonus för att leda mistanken utanför familjen då det är insiderinformation att mannen fick det i bonus? Som jag tidigare skrivit kan inkräktaren ha sett ett kvitto på bonusen som jag har för mig att jag läst ska ha funnits framme i huset vid tillfället. De flesta "experter" är övertygade om att ingen i familjen är inblandat i mordet.

Angående de 118k som nämndes i "kidnappningsbrevet" - och som sammanföll i summa med Johns bonus denna jul - så kan det ha varit den summa Patsy först kom att tänka på vid sammanställningen av brevet. Jag kan tänka mig att om man ska komma på en summa, så är en summa som är helt aktuell vid tillfället, den som kommer till en.

Sedan:

"Victory!
S.B.T.C", som avslutar brevet.

Psykiatrikern Andrew G. Hodges behandlar "kidnappningsbrevet" i sin bok A Mother Gone Bad. Här betonar han bl a den stora betydelsen seger (eng. victory) hade för Patsy. Han skriver:

"More than anything else Patsy needs a victory over cancer, over what she feels was a certain Death sentence. This is the first and most obvious personal meaning of "victory" för her, but the Word has other meanings. For spiritual Comfort Patsy watches the television program Victory. And her favorite Psalm (118) implies victory and deliverance from enemies (cancer) and Death. Some translayions use the Word victory, "Hark, glad songs of victory in the tents of the righteous: The right hand of the Lord does valiantly ... I shall not die, but I shall live" (Ps 118: 15-17, RSV). "He is my strength and song in the heat of battle, and now hw has given me the victory" (Ps 118: 14, Living Bible). The ending of the ransom note has Patsy Ramsey´s signature all over it." (Sid. 67)

Det var allmänt känt att denna psalm var Patsys favorit. Bibeln med denna psalm uppslagen låg centralt placerad på Johns skrivbord i parets sovrum, när polisen hittade den. Enligt källor hade den legat så under en tid. (Sid. 72) Det var till denna psalm som Patsy gick för att hämta styrka under sin kamp mot cancern.

Det står ju också klart att "seger" (victory) överhuvudtaget var ett viktigt och nära begrepp för Patsy. Hon hade själv strävat efter segrar i skönhetstävlingar, och hon försökte också pusha fram JonBenét till sådana.

Dr. Hodges utvecklar också tankar om "S.B.T.C".

"S.B.T.C. and John Ramsey

Right below "Victory!" the killer signs off S.B.T.C. The ransom note writer attempts to cast the killer as a member of a radical foreign anti-US terrorist Group. S.B.T.C. could refer to John Ramsey´s military experience at Subic Bay Training Center - but it´s doubtful. Even so, the direct reference to foreigners and indirect reference to the military is enough to make a clear link with John´s military experience in a foreign country." (Sid. 71)

Ett sammanträffande att underskriften sammanfaller med Johns militära utbildning vid S B T C? Dr. Hodges utvecklar också kopplingen mellan "S.B.T.C" och "Victory!", men den intresserade får läsa vidare i denna intressanta bok själv.

Reservationer för ev. fel vid avskrivning.
Citera
2015-04-30, 12:00
  #591
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trapizo
Hur fick dom reda på att en av hans golfklubbor försvunnit? Hade dom slagit henne med en sådan så hade det väl varit bäst att hålla tyst om det!? Var det inte klarlagt att det var en stor ficklampa?? Att Burke skadade henne var ju en olyckshändelse. Jonbenets läkare hade i alla fall aldrig misstänkt något skumt.




Det scenariot tror då inte jag på. Nä! Hur troligt är det att dessa föräldrar, som upptäcker att deras son "råkat" ha slagit deras dotter "för hårt", kvickt bestämmer sig för att fixa fram rep och penselskaft och sätter i gång att garottera henne, "för att ta död på henne riktigt ordentligt"????...



...och????



Jag skulle vilja veta vilka bäcker som skriver den absoluta sanningen om vilka bevis som hittades. Inga vilda spekulationer, utan jag vill veta exakt vad utredningen visade...man kan ju inte tro på allt som står på nätet..och antagligen inte i böckerna heller.

Jag kommer inte ihåg hur det kom fram, det var i alla fall inte från någon i familjen, som jag minns det. Men någon märkte att det saknades en klubba i golfbagen. (Källa: Någon av böckerna)

Som jag förstår det så är det inte klarlagt att skadan gjordes av en ficklampa. Frågan är om en ficklampa kan göra en så stor skada på skallen. Annars passar ju formen på skadan in på en stor ficklampa.

Ja, förmodligen var det en olyckshändelse. Men är det klarlagt? Var han arg på henne? Vad låg bakom? Var det enbart en "lek" som gick snett? Det blev skador i alla fall.

Föräldrarna kanske ville skydda sin son (OM det nu skulle ha varit han), och arrangera det som något det inte var - en kidnappning som gått fel. Mycket tyder, anser jag, att det inte var ett planerat mord. Något gick fel. Någon ångrade sig, och ritade därför ett hjärta i ena handflatan på JB:s hand, lade en filt runt om henne, satte på JB hennes favorit-pyjamas - kärlekshandlingar. Skulle en utomstående mördare ha visat denna "ömhet" för sitt offer?

Och... det visar att föräldrarna ljög om Burke; han var de facto vaken och sov inte under allt detta, som föräldrarna hävdade.

Då det inte finns facit, så är det svårt att peka ut boken (böckerna?) med den absoluta sanningen. Man får läsa så många böcker, artiklar osv som man kan (om man är intresserad), och bilda sig en egen uppfattning utifrån det. Den "absoluta sanningen" vet bara den/de inblandade.
Citera
2015-04-30, 12:11
  #592
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Någon ångrade sig, och ritade därför ett hjärta i ena handflatan på JB:s hand, lade en filt runt om henne, satte på JB hennes favorit-pyjamas - kärlekshandlingar. Skulle en utomstående mördare ha visat denna "ömhet" för sitt offer?

En mycket ömsint mördare/kidnappare, minst sagt. Bjöd sitt offer på frukt innan vederbörande slog ihjäl och ströp henne. Sedan torkade denne av kroppen, tog fram favorit-snuttefilten och fixade till hjärtat som du säger.

Denna visade omtanke om offret drar i alla fall iväg mina tankar åt att en kvinna var inblandad.
Citera
2015-04-30, 12:21
  #593
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoter
En mycket ömsint mördare/kidnappare, minst sagt. Bjöd sitt offer på frukt innan vederbörande slog ihjäl och ströp henne. Sedan torkade denne av kroppen, tog fram favorit-snuttefilten och fixade till hjärtat som du säger.

Denna visade omtanke om offret drar i alla fall iväg mina tankar åt att en kvinna var inblandad.

Ja, och speciellt om det gäller ens dotter.
Citera
2015-04-30, 12:36
  #594
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Ja, och speciellt om det gäller ens dotter.

Mm. Tror du för övrigt fyndet/flyttandet av kroppen (från källaren) som John stod för var resultat av ett manuskript eller av ren slump? Jag är inte helt säker på vad jag ska tro om Johns medverkan den natten/morgonen. Illusionsaktiviteterna den natten kan Patsy ha arrangerat helt själv.
Citera
2015-04-30, 13:14
  #595
Medlem
JSelwyns avatar
(Var ett tag som jag var insatt i detta, så kan han missat en del. Har läst Perfect Murder, Perfect Town samt sett dokumentärer...resv för minnesförlust )

Bonusen som nämns i "brevet" var det väldig få som visste om att det var just $118 000. Om jag inte minns fel så kunde man räkna det på ena handens fingrar.

Tiden att skriva detta brev måste ha varit avsevärd. Finner det mycket osannolikt att en kidnappare etc skulle författa ett sådant efter (före?) att ha bragt JonBenet om livet. Även om kidnapparen hade som första mål att kidnappa JonBenet men hittade inte ut och därför sen mördade henne och placerade JBR i källaren så finns det ingen logik att stanna kvar sen. Istället vill man ju som förövare bort därifrån så fort som möjligt.

De flesta är rätt övertygade att "brevet" är en avledningsmanöver. Att det skrivits i förväg och någon annanstans har man slagit hål på. Spår av det som skrevs gick igenom till de underliggande papperen i/på samma block.

Just att man specificerar en exakt siffra tyder ju på att det är någon som känner familjen väl/familjemedlem.

Sen på det sätt som JBR hittades är ett tecken på att det är en person(er) som brydde sig om henne.

Någon nämner här att det skulle ha varit självförvållat (någon typ av masturbation). Vet inte vad du har fått det ifrån men så mycket kan jag säga...det är nog väldig få -om någon- som tror att JBR skulle vara kapabel till det. Även om det skulle ha varit så, skulle nog utredarna ha hittat tecken på det...jämför hur folk iband försöker få ett mord att se ut som ett självmord när det i själva verket är ett mord etc.

Sedan har vi det här med brodern, hur mycket vet han? Om jag inte missminner mig så har han aldrig riktigt återhämtat sig efter denna händelse. Även här sägs det att han har mer att berätta men vill/får inte.

Tyvärr som så många gånger med liknande scenarier så pekar det bara åt ett håll tillsdess att man gör ett ordentligt genombrott som i sig verkligen bekräftar det man misstänkt hela tiden eller så att det är faktiskt en utomstående gärningsman/kvinna.

Sen ni som har följt detta ärende vet ju att det gick väldigt mycket prestige i det hela mellan åklagare och utredare (polisen). O det gagnade inte precis målet att ta reda på vad som hände JBR, varken åt det ena eller andra hållet.
Citera
2015-04-30, 13:15
  #596
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoter
Mm. Tror du för övrigt fyndet/flyttandet av kroppen (från källaren) som John stod för var resultat av ett manuskript eller av ren slump? Jag är inte helt säker på vad jag ska tro om Johns medverkan den natten/morgonen. Illusionsaktiviteterna den natten kan Patsy ha arrangerat helt själv.

Jag tror inte att det var en slump. Han ska ha gått raka vägen ner dit. Och det var ju ett avlägset rum, som inte skulle vara det första stället man skulle leta på. Utifrån vad jag läst så har jag fått intrycket att det "gick till en viss punkt", sedan kanske han inte stod ut med "väntan" längre. Hade han (med vän) inte gått ner när han gjorde, så hade ju JB fått ligga där ännu längre.

Jag tror att båda föräldrarna var införstådda med vad som skulle göras, men att det mesta tyder på, enligt mig, att Patsy var den drivande i "arrangemanget": brevet, hjärtat i handflatan, filten, pyjamasen (själva "moders-tänket"), osv. Hon hade med stor säkerhet varit vaken hela natten, då hon hade samma kläder på sig tidigt på morgonen, som hon hade kvällen innan. Och enligt hennes vänner så hade Patsy aldrig samma kläder på sig två dagar i rad. Jag har för mig också (är inte helt säker här) att hennes sida av sängen var bäddad, men inte Johns. Det kan ju indikera att han sovit, men inte hon, åtminstone delar av natten. Om nu Patsy sovit, varför var då bara hennes sida av sängen bäddad (om det nu var så)?

Om jag får gissa, så tror jag att John var mindre inblandad än Patsy. Men säker är jag inte. Om Patsy sedan skyddade någon av familjemedlemmarna eller om hon själv var den skyldiga, det har jag inte någon riktig åsikt om.

Och varför skyddades Burke från förhör? Varför ljög föräldrarna om att han sovit hela natten (och tiden till efter alarm-samtalet), när hans röst kunde höras i bakgrunden?

OM Patsy var den skyldiga, så kan mycket av förklaringen ligga i hennes sjukdom. Hon ska ha varit labil, hon led av sitt utseende med håravfall, viktökning osv (utseende, som var så viktigt för henne), hon kanske inte kände sig attraktiv för sin man längre, JonBenét var ung, frisk, vacker; Patsys diametrala motsats vid tiden för mordet (nu var det JB som var familjens skönhet, inte Patsy), JB ska ha varit Johns "favorit". Svartsjuka? Brist på impulskontroll p g a t ex JB:s sängvätning? Kommit på "något", som gjort henne rasande? Eller annat.

Tror inte att sanningen någonsin kommer fram. Men man kan ju ändå hoppas att det gör det. JonBenét skulle absolut vara värd detta, att få - i alla fall - viss upprättelse!
Citera
2015-04-30, 13:28
  #597
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JSelwyn
(Var ett tag som jag var insatt i detta, så kan han missat en del. Har läst Perfect Murder, Perfect Town samt sett dokumentärer...resv för minnesförlust )

Bonusen som nämns i "brevet" var det väldig få som visste om att det var just $118 000. Om jag inte minns fel så kunde man räkna det på ena handens fingrar.

Tiden att skriva detta brev måste ha varit avsevärd. Finner det mycket osannolikt att en kidnappare etc skulle författa ett sådant efter (före?) att ha bragt JonBenet om livet. Även om kidnapparen hade som första mål att kidnappa JonBenet men hittade inte ut och därför sen mördade henne och placerade JBR i källaren så finns det ingen logik att stanna kvar sen. Istället vill man ju som förövare bort därifrån så fort som möjligt.

De flesta är rätt övertygade att "brevet" är en avledningsmanöver. Att det skrivits i förväg och någon annanstans har man slagit hål på. Spår av det som skrevs gick igenom till de underliggande papperen i/på samma block.

Just att man specificerar en exakt siffra tyder ju på att det är någon som känner familjen väl/familjemedlem.

Sen på det sätt som JBR hittades är ett tecken på att det är en person(er) som brydde sig om henne.

Någon nämner här att det skulle ha varit självförvållat (någon typ av masturbation). Vet inte vad du har fått det ifrån men så mycket kan jag säga...det är nog väldig få -om någon- som tror att JBR skulle vara kapabel till det. Även om det skulle ha varit så, skulle nog utredarna ha hittat tecken på det...jämför hur folk iband försöker få ett mord att se ut som ett självmord när det i själva verket är ett mord etc.

Sedan har vi det här med brodern, hur mycket vet han? Om jag inte missminner mig så har han aldrig riktigt återhämtat sig efter denna händelse. Även här sägs det att han har mer att berätta men vill/får inte.

Tyvärr som så många gånger med liknande scenarier så pekar det bara åt ett håll tillsdess att man gör ett ordentligt genombrott som i sig verkligen bekräftar det man misstänkt hela tiden eller så att det är faktiskt en utomstående gärningsman/kvinna.

Sen ni som har följt detta ärende vet ju att det gick väldigt mycket prestige i det hela mellan åklagare och utredare (polisen). O det gagnade inte precis målet att ta reda på vad som hände JBR, varken åt det ena eller andra hållet.

Håller med dig!

Och när det gäller detta med självförvållat, så måste man också komma ihåg den svåra skallskadan. Skulle hon ha åstadkommit den före eller efter "garrotteringen".

Måste vara någon som var ironisk, som skrev det.
Citera
2015-04-30, 13:33
  #598
Medlem
JSelwyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dodsknarkarnazist
¨

Det finns dom som forfarande tror Christer Pettersson mördade Palme också ... Vissa poliser har svårt att erkänna att de gjort misstag.

Polisen sumpade detta fallet då det hela sköttes amatörsmässigt och inte spärrade av brottsplatsen ordentligt och undersökte om någon inkräktare kunde tagit sig in eller avfärda det. Hade man kunnat avfärda inkräktare att ju fallet varit säkrat då det måste vara familjen. Nu gjorde man inte det vilket förstörde hela fallet. Polisen snöade in på föräldrarna direkt. Problemet är att det inte finns några tekniska bevis som binder föräldrarna direkt till mordet/dråpet eller något motiv och därmed väcktes aldrig heller åtal. Det är extremt osannolikt att föräldrarna dödade flickan och det är väl de flesta insatta i fallet eniga om och därför gick ju också coloradopolisen ut med en offentlig ursäkt långt efter och avskrev familjen. Det är väl lika sannolikt att DU mördat flickan som föräldrarna? Har DU alibi?

DNA:t kommer förmodligen från mördaren, även om det är möjligt att främmande DNA kommit i flickans trosor av andra skäl som är väldigt osannolika, men allt är möjligt.

Min teori är att mordet utfördes av någon psykiskt störd person med kanske missbruksproblem. Han tog sig in i huset av sexuella skäl: att leta efter någon att våldföra sig på. Kanske visste han att Jonbenet bodde där. Han smög runt i huset när Jonbenet vaknade pga hon kissat på sig i sömnen. Hon går upp och mannen befinner sig troligen i närheten av hennes rum. Mannen slår flickan hårt i huvudet med ett föremål förmodligen en ficklampa för att tysta henne för att hon inte ska skrika om hon upptäcker honom och väcka resten av huset. Det är möjligt att flickan sett mannen i ett ögonblick innan mannen slog henne hårt i huvudet. Mannen sätter snabbt tejp för flickans mun och binder henne och tar ner henne i källen.

Mannen smyger nog efter detta runt i huset för att försäkra sig om att ingen annan är vaken som kan överumpla honom. Sedan går han tillbaks till flickan med föremål från andra delar av huset. Där förgriper han sig på flickan, men förmodligen var han för nervös av hela situationen att kunna fullfölja något mer extremt sexuellt då obduktionen endast visade liten penetration av något föremål och/eller eventuellt finger. Eftersom flickan kanske har sett honom så dödar han flickan eller så gör han det av sexuella skäl då han går igång på att strypa sitt offer.

Förklaringen till det konstiga kidnapparbrevet beror på att mannen som gjorde detta är svårt psykiskt störd. Förmodligen i gränslandet till psykos. Formuleringarna framstår som att de skrivits av en psykotiskt person. Kanske funderade mannen på att ta med sig flickan från huset och ha i sina ägor och samtidigt tillskansa sig pengar från föräldrarna, men ändrade sig då logistiken bakom detta inte var genomförbar.

Han dödar flickan med hemmagjord garrote och lämnar huset. Polisen förstörde möjligheten att säkerställa inkräktare med sitt amatörjobb. Vissa avfördar inkräktarteorier då det inte hittades spår i snön, men det fanns inte snö runt hela huset vid tidpunkten.

Det är lite "lustigt" (kommer inte på något bättre ordval just nu) att du nämner det här med att JBR skulle ha vaknat pga hon kissade på sig i sängen. Tidigt i utredningen när man tittade vad som kunde ha triggat denna händelse så funderade man om det kunde ha varit att föräldrarna (Patsy?) var trött på att JBR blötte ner sängen. Det kom fram att det hade hänt ett antal gånger samt att man tyckte att det var lite ovanligt att en 6-åring kissade på sig i sängen oftare än andra barn i samma ålder. Det finns dom som påstår att JBR gjorde detta pga trycket från sin mamma och de skönhetstävlingar som hon JBR var med. Det här med sängvätning var återkommande men att just den här natten så lackade någon familjemedlem ur riktigt ordentligt. Så nej, det var inte ett regelrätt mord utan mer en olyckshändelse och att sen någon försökte få det att se ut som ett mord.
Citera
2015-04-30, 13:52
  #599
Medlem
JSelwyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trapizo
Familjen hade absolut inget motiv i världen att mörda Jonbenet, och på ett sådant bestialiskt sätt, garottering!!!!, till råga på allt. Enligt min starka övertygelse så är det vansinnigt sällsynt att mödrar garotterar sina barn till döds (något känt fall?)....strypning har ju hänt, men garottering???? Jonbenet råkade verkligen ut för någon som ville döda henne!!!! Aldrig att det var någon i hennes familj..nänä!!!! Hon blev inte dräpt av misstag precis, utan slagen med ett tungt föremål och sedan långsamt strypt!!!!

1. Som jag sa så har jag inte hela ärendet färskt i minnet. Men dog JBR av själva garotteringen eller var hon död redan o detta var bara en cover-up?

2. På det sättet som hon JBR framställs på bild så är det extremt ovanligt. Så då bör man ju istället titta på vad det är för typer som har använt just den här metoden för att ta kål på en människa och än mer, varför väljer man just detta sättet när det gäller ett barn? Jag kan sträcka mig till att det isf har inslag av någon slags ritual. Hur Jesus dog på korset om än inte exakt. Detta i sig skulle peka mot en person med väldigt stark religiös överttygelse. Familjen Ramsey var/är troende (lägger ingen värdering i det).
Citera
2015-04-30, 14:37
  #600
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JSelwyn
1. Som jag sa så har jag inte hela ärendet färskt i minnet. Men dog JBR av själva garotteringen eller var hon död redan o detta var bara en cover-up?

Läste att det kraftiga slaget i huvudet kom först men att det inte var dödande, dock borde det gjort henne medvetslös och säkerligen kunde man tro att hon var död (dödat henne på sikt eventuellt). Strypanordningen ska ha varit dödade och utfördes 45 min - 2 timmar efter slaget.

Stämmer det så var det en väldigt 'brådmogen' inkräktare som väntade så pass länge i huset.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback