Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-02-10, 23:21
  #1
Medlem
Barnflods avatar
Sitter och läser om materialismens historia och hur atomer är uppbyggda. I ett av styckena står det att elektroner har "punktkaraktär" och att detta skiljer sig från Descartes uppfattning om materia som något som har utsträckning (längd, bred och yta). Men hur kan en punkt över huvud taget existera om den inte besitter nämnda egenskaper? Är den inte materiell? Jag är totalt obevandrad inom fysik och matematik så ha överseende med min generande okunskap!
Citera
2011-02-10, 23:26
  #2
Medlem
Nohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barnflod
Sitter och läser om materialismens historia och hur atomer är uppbyggda. I ett av styckena står det att elektroner har "punktkaraktär" och att detta skiljer sig från Descartes uppfattning om materia som något som har utsträckning (längd, bred och yta). Men hur kan en punkt över huvud taget existera om den inte besitter nämnda egenskaper? Är den inte materiell? Jag är totalt obevandrad inom fysik och matematik så ha överseende med min generande okunskap!
Den finns inte, det är själva iden.
Citera
2011-02-10, 23:27
  #3
Medlem
Barnflods avatar
Underbart.

Tack för svaret.
Citera
2011-02-11, 00:03
  #4
Medlem
Det är väl inget konstigt i att en fundamental partikel är punktformad? Utsträckning är ett klassiskt begrepp som uppkommer från att vi ser världen på en klassisk nivå där allt är uppbyggt av extremt många partiklar, som genom sin separation från varandra ger upphov till att det vi ser har en rumslig utbredning.

En partikel har (eller är, om man så vill) en uppsättning egenskaper, som t.ex. massa, laddning och spinn. När vi säger att den är punktformig menar vi att dessa egenskaper sitter på precis en punkt i rummet, de finns inte "utsmetade" över nån liten klotvolym eller liknande. Detta, att partikeln verkligen är punktformig, stöds av alla experiment hittills gjorda, även om vissa teorier hävdar att partiklar i själva verket skulle vara väldigt små strängar.
Citera
2011-02-11, 12:37
  #5
Medlem
Motfråga:

Varför måste rumslig utsträckning vara en förutsättning för existens?
Citera
2011-02-11, 15:54
  #6
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Motfråga:

Varför måste rumslig utsträckning vara en förutsättning för existens?

För annars finns de inte

Håller med TS. "saker" utan utsträckning finns inte, eller kan man ju lika gärna säga att de finns över hela universum svårt att motbevisa

Strängar som ju antas vara många potenser mindre kan ju inte vara noll i storlek, svårt att vara en sträng då
Citera
2011-02-11, 16:25
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av protector
För annars finns de inte

Håller med TS. "saker" utan utsträckning finns inte, eller kan man ju lika gärna säga att de finns över hela universum svårt att motbevisa
Tja, det här är ju ingen åsiktsfråga. För mig är det inget konstigt. Att säga att de finns över hela universum är ju direkt felaktigt. Då måste vi förutom att stryka den rumsliga utsträckningen, även stryka positionen.

Anta att en punktformig partikel med egenskaperna position, massa och laddning påverkar sin omgivning. Skulle du säga att den inte finns?
Citera
2011-02-11, 17:53
  #8
Medlem
Däremot skulle man kunna säga att om partiklarna inte kan påverka något annat så finns de inte. I teorin går det ju självfallet inte att bevisa, men i praktiken blir deras existens isf helt meningslös.
Citera
2011-02-11, 18:41
  #9
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
För annars finns de inte

Hur stor utsträckning anser du att fotoner har?
Citera
2011-02-11, 19:21
  #10
Medlem
Soterns avatar
Men om alla universums elektroner skulle klumpas ihop skulle de fortfarande inte ha en volym då?
Jag tycker som trådskaparen att det är en knepig fråga det här.
Citera
2011-02-11, 19:25
  #11
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Hur stor utsträckning anser du att fotoner har?

Ja definitivt större än noll...
Citera
2011-02-11, 21:49
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Ja definitivt större än noll...
Varför?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback