Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-02-11, 21:25
  #25
Medlem
civincos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JetSetter
Ja, fan. Alltid är det något fel jag gör. Jag menade självklart vår galax och inte solsystemet, haha!
När man sätter siffror på allting så ser man hur sjukt stor vår galax egentligen är, ja för att inte tala om universum!

I vårt solsystem har vi bara en stjärna.

Långt ifrån alla stjärnor har planeter men det gör ju marginell skillnad. Däremot vad som är intressant ang liv i vår galax är att man är osäker på beboeligheter kring sk röda dvärgar. Dessa står för 90% av stjärnorna i galaxen och har en cirka volym på 1/3 del av solen. Det vänder ju siffrorna något om det skulle visa sig att liv inte kan förekomma vid röda dvärgar.
Men fortfarande återstår miljadersmiljarder chans till liv i universum
Citera
2011-02-11, 21:59
  #26
Medlem
civincos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JetSetter
Jag har ett ganska enkelt svar, som förvisso inte behöver vara det rätta.
Anledningen till att dom skulle vara intresserade av oss är att vem skulle inte vara intresserad av en annan civilisation i vårt extremt oerhört stora universum med väldigt få platser (om ens någon annan än oss) där det finns liv?
Då tar man vara på chansen och studerar eller besöker planeten med intelligent liv, även om dom skulle vara oerhört mer civiliserade och avancerade än oss.

Däremot tror jag inte att dom färdas på samma sätt som vi gör, om vi nu leker med tanken. Dom har nog hittat något helt annat sätt att färdas på, genom att bända tid och rum.

Jag tror att det bara finns en sak som färdas snabbare än ljuset, och det är universum som expanderas. Jag menar, den hastigheten måste väl vara snabbare än ljusets hastighet? Men den kanske inte kan "mätas", eftersom den expanderas till ingenting.


Jag har börjat fastna för dimensioner. Vi lever ju i en tre-dimension, och tydligen ska det finnas ännu fler dimensioner. Om det är sant eller inte vet jag faktiskt inte.
Men tänk om det finns en fjärde eller femte dimension. Tänk om då utomjordingarna existerar i denna dimension, då kan vi ju inte ens se dom!
Likt filmen "the fourth kind".

Jag gillar såna här fantasi-trådar..

I en gren inom sträng-teorin (m-theory) så påstår man att det finns 11 dimensioner. Det är den teori som de flesta teoretiska fysiker står bakom idag. Enligt den teorin så talar man istället om ett multiversum där man visuellt förklarar att vårt universum är som en bubbla i en ocean av miljardsmiljarder andra bubblor (paralella universum). Man tror att big bang kom till genom att två bubblor kolliderat och friktionen mellan dem skapat vårt universum. Enligt dem sker big bangs ständigt.

Jag tror absolut att en högre civilisation som har förmågan att besöka oss också kan bända tid och rum genom sk maskhål. Det finns inga fysiska lagar som hindrar det. Men deras motiv/syfte till att besöka oss är svårt att avgöra. Kanske kan det vara intressant att se hur vi utvecklar oss. Är vi en aggressiv civilisation som utgör ett framtida hot exempelvis. En aggresiv civilisation har å andrasidan inga större möjligheter till att överleva långsiktigt. Kanske besöker de oss för att bevittna en civilisations självutplåning?
__________________
Senast redigerad av civinco 2011-02-11 kl. 22:36.
Citera
2011-02-11, 22:50
  #27
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av civinco
Enligt sträng-teorin finns 11 dimensioner. Det är den teori som de flesta teoretiska fysiker står bakom idag. Enligt den teorin så talar man istället om ett multiversum där man visuellt förklarar att vårt universum är som en bubbla i en ocean av miljardsmiljarder andra bubblor (paralella universum). Man tror att big bang kom till genom att två bubblor kolliderat och friktionen mellan dem skapat vårt universum. Enligt dem sker big bangs ständigt.

Jag tror absolut att en högre civilisation som har förmågan att besöka oss också kan bända tid och rum genom sk maskhål. Det finns inga fysiska lagar som hindrar det. Men deras motiv/syfte till att besöka oss är svårt att avgöra. Kanske kan det vara intressant att se hur vi utvecklar oss. Är vi en aggressiv civilisation som utgör ett framtida hot exempelvis. En aggresiv civilisation har å andrasidan inga större möjligheter till att överleva långsiktigt. Kanske besöker de oss för att bevittna en civilisations självutplåning?

Nej, strängteorier är ännu totalt spekulativa, har ett begränsat antal följare och M-teori (med de 11 dimensionerna du talar om) är ännu mindre. Det finns massor med off-shoots och liknande från dessa, med olika antal "dimensioner" och olika hantering av fundamentala krafter. Dessa extra dimensioner rör sig ändock bara om små matematiska, tja, vad ska man kalla det, matematisk kuriosa kanske, på subatomära nivåer pga. att man behöver "extra rum" för att strängarnas hypotetiska attribut skall kunna efterlevas. Som sagt är de totalt spekulativa. Teoretisk fysik handlar måhända om ordentligt matematiskt underbyggda spekulationer, men kan de inte på något vis testas så kommer de naturligtvis inte bli bekräftade - detta gäller samtliga strängteorier för närvarande, inga testbara prylar har uppkommit.

Multiversum och liknande är sprungna framförallt ur olika tolkningar av kvantmekaniken, som en hypotetisk modell av osäkerhetsprinciperna, där varje möjligt utfall utgör en alternativ verklighet. Det finns ytterligare hundratals tolkningar av samma saker som inte kommer till liknande slutsatser och som samtidigt åtnjuter en likställd vetenskaplig legitimitet, så det är lite tidigt att bortse ifrån sådant tills dess att saker och ting går att testa.

Maskhål (Einstein-Krasnikov), Alcubierredrift och liknande är teoretiskt möjliga med vår nuvarande förståelse för saker och ting. Problemet är energi, samma teorier som möjliggör dessa saker dikterar dessutom att energierna nödvändiga måste befinna sig på helt monumentala nivåer, vi snackar massa-energiekvivalens på skalor som motsvaras av jättestjärnor. Som en anti-Betelgeuse annihilerades med en normal Betelgeuse och _all_ energi togs till vara för det specifika syftet. Här börjar det "teoretiskt" möjliga bli lite galet.

Ett annat högst spekulativt problem är att i takt med att vår kunskap om fysik förbättras så tycks saker och ting ständigt begränsas. För 150 år sedan var det fullt möjligt enligt fysiken för information av något slag att förmedlas omedelbart, att uppnå och överstiga c hade vart möjligt med tillräckligt kraftfulla motorer. GR säger att detta är omöjligt. På den vägen är det.
Citera
2011-02-12, 06:59
  #28
Medlem
Vi är utrotningshotade djur som dom till trots vill bevara.
Citera
2011-02-12, 18:04
  #29
Medlem
civincos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Nej, strängteorier är ännu totalt spekulativa, har ett begränsat antal följare och M-teori (med de 11 dimensionerna du talar om) är ännu mindre. Det finns massor med off-shoots och liknande från dessa, med olika antal "dimensioner" och olika hantering av fundamentala krafter. Dessa extra dimensioner rör sig ändock bara om små matematiska, tja, vad ska man kalla det, matematisk kuriosa kanske, på subatomära nivåer pga. att man behöver "extra rum" för att strängarnas hypotetiska attribut skall kunna efterlevas. Som sagt är de totalt spekulativa. Teoretisk fysik handlar måhända om ordentligt matematiskt underbyggda spekulationer, men kan de inte på något vis testas så kommer de naturligtvis inte bli bekräftade - detta gäller samtliga strängteorier för närvarande, inga testbara prylar har uppkommit.

Multiversum och liknande är sprungna framförallt ur olika tolkningar av kvantmekaniken, som en hypotetisk modell av osäkerhetsprinciperna, där varje möjligt utfall utgör en alternativ verklighet. Det finns ytterligare hundratals tolkningar av samma saker som inte kommer till liknande slutsatser och som samtidigt åtnjuter en likställd vetenskaplig legitimitet, så det är lite tidigt att bortse ifrån sådant tills dess att saker och ting går att testa.

Maskhål (Einstein-Krasnikov), Alcubierredrift och liknande är teoretiskt möjliga med vår nuvarande förståelse för saker och ting. Problemet är energi, samma teorier som möjliggör dessa saker dikterar dessutom att energierna nödvändiga måste befinna sig på helt monumentala nivåer, vi snackar massa-energiekvivalens på skalor som motsvaras av jättestjärnor. Som en anti-Betelgeuse annihilerades med en normal Betelgeuse och _all_ energi togs till vara för det specifika syftet. Här börjar det "teoretiskt" möjliga bli lite galet.

Ett annat högst spekulativt problem är att i takt med att vår kunskap om fysik förbättras så tycks saker och ting ständigt begränsas. För 150 år sedan var det fullt möjligt enligt fysiken för information av något slag att förmedlas omedelbart, att uppnå och överstiga c hade vart möjligt med tillräckligt kraftfulla motorer. GR säger att detta är omöjligt. På den vägen är det.


Bra skrivet. Dåligt av mig att inte kolla upp källor.
Om man ska vara optimistisk så sker ändå paradigmskiften med jämna mellanrum som öppnar upp för nya utvecklingsmöjligheter och ger nya chanser till det som tidigare ansetts "omöjligt". Sen om man någonsin kommer att kunna färdas mellan galaxer till avlägsna civilisationer även om det är teoretiskt genomförbart så är det svårt att avgöra eftersom det är så pass avlägset idag. Det är spännande och spekulera kring iaf som många andra futuristiskt visionära idéer.
Citera
2011-02-12, 19:42
  #30
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av civinco
Bra skrivet. Dåligt av mig att inte kolla upp källor.
Om man ska vara optimistisk så sker ändå paradigmskiften med jämna mellanrum som öppnar upp för nya utvecklingsmöjligheter och ger nya chanser till det som tidigare ansetts "omöjligt". Sen om man någonsin kommer att kunna färdas mellan galaxer till avlägsna civilisationer även om det är teoretiskt genomförbart så är det svårt att avgöra eftersom det är så pass avlägset idag. Det är spännande och spekulera kring iaf som många andra futuristiskt visionära idéer.

Oja, spännande är bara förnamnet. Kan tipsa om Breakthrough Propulsion Physics Project (BPP) och Tau Zero Foundation, där olika idéer kring dessa saker diskuterats och utvärderats. Riktigt fascinerande läsning, även om det mesta verkar väldigt avlägset.
Citera
2011-02-12, 23:42
  #31
Medlem
civincos avatar
Tack för tipset! Jag ska definitivt kolla upp dem
Citera
2011-02-13, 14:04
  #32
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RandomPossess
Hahah.. Vilken bisarr syn du har på verkligheten :P Mest troligt vore faktiskt inte att de hade dykt upp med en flotta krigsskepp.. Utan som vetenskapliga expeditioner.. Åtminstone till en början.. Det var inte direkt så att hela spanska (eller var det portugisiska? eller både och? hm kommer inte ihåg) krigsflottan seglade ut på oceanerna för att leta bråk och råkade hitta indianerna och tänkte de mördar vi!

Upptäckterna och de initiella stegen vid upptäckter har i stort sett alltid tagits av vetenskap pga nyfikenhet.. (Kanske med undantag på rymdrushen vid kalla kriget).. Om det skulle vart nån sån gigantisk fleet of doom som det låter som att du är rädd för skulle det isf vara tidigast steg 2 i min mening :P


Och som sista note behöver ju faktiskt inte alla raser av ETs vara assholes bara för att mänskligheten är det ^^
Sådan annorlunda syn på historia, teknikhistoria och biologi att det är historieförfalskning.

Om en grupp upptäcksresande har halvbra värjor, musköter, kanoner, hästar och hundar så räcker det för att totalolla en stam som inte ens har metall. De behöver inte heller ta med sig förseglade provrör med supersmittkoppor och mjältbrand, utan det räcker med att de har haft influensa och förkylning för att ge den isolerade stammen en dödlig epidemi.

Det är inte heller någon slump att det var den spanska lågadeln som var drivande i erövrandet av meso- och sydamerika. De var helt enkelt våldsamma och fattiga personer som för sitt liv inte kunde tänka sig att försörja sig på handel. Och efter 700 år av La Reconquista så hade de helt enkelt takterna inne och var mycket glada över att göra som de alltid hade brukat. (Och lustigt nog så var de ständiga guldrånen som ledde till spanska imperiets nedgång då inflationen och ickeinvesterandet var enormt.)

De inledande stegen till rymdfart togs inte heller i samband med kalla kriget. Länge var det amatörer som Weisskopf, Wright, Tsiolkovski, Goddard och von Braun som fnulade på flyg och raketer. Men det var först när staterna insåg den destruktiva potentialen som forskningen kickade in i överväxeln. Så mycket för fredlig forskning för dess egen skull...
Citera
2011-02-14, 13:13
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Sådan annorlunda syn på historia, teknikhistoria och biologi att det är historieförfalskning.

Om en grupp upptäcksresande har halvbra värjor, musköter, kanoner, hästar och hundar så räcker det för att totalolla en stam som inte ens har metall. De behöver inte heller ta med sig förseglade provrör med supersmittkoppor och mjältbrand, utan det räcker med att de har haft influensa och förkylning för att ge den isolerade stammen en dödlig epidemi.

Det är inte heller någon slump att det var den spanska lågadeln som var drivande i erövrandet av meso- och sydamerika. De var helt enkelt våldsamma och fattiga personer som för sitt liv inte kunde tänka sig att försörja sig på handel. Och efter 700 år av La Reconquista så hade de helt enkelt takterna inne och var mycket glada över att göra som de alltid hade brukat. (Och lustigt nog så var de ständiga guldrånen som ledde till spanska imperiets nedgång då inflationen och ickeinvesterandet var enormt.)

De inledande stegen till rymdfart togs inte heller i samband med kalla kriget. Länge var det amatörer som Weisskopf, Wright, Tsiolkovski, Goddard och von Braun som fnulade på flyg och raketer. Men det var först när staterna insåg den destruktiva potentialen som forskningen kickade in i överväxeln. Så mycket för fredlig forskning för dess egen skull...


Visst, där var många as som sprang runt och mördade allt de kunde för att de kunde.. Men poängen var att syftet med den ursprungliga upptäckten var inte att mörda och slakta allt de kunde hitta.. Och dessutom, om det hade gjorts en sådan resa nu hade den blivit väl dokumenterad och sänd på varenda tvkanal på jorden, då tvivlar jag på att de hade kunnat komma undan med att totalslakta en hel art av varelser man inte kommit i kontakt med.. Kanske efter tiden hade gått och människans valutatänk genom profit hade velat exploatera sönder världen.. Men som syfte med ursprungliga upptäckten tror jag icke på att de hade kommit undan med det..

Sen det med sjukdomar, såvitt jag förstått det har sjukdomarna evolverat i samspel med varelserna på jorden.. Till exempel hade förkylningar osv specialiserat sig på att utnyttja människor, så när de hittade andra människor utan immunsystem för de sjukdomarna var de sårbara som fasen. Men när man snackar om en art på en annan planet är det högst osannolikt att biologin hade vart lik nog att genast utrota ett helt folkslag..

Dessutom om en art kommer hit till Jorden har de förmodligen haft hundratals eller tusentals.. Kanske mkt mkt mer av social evolution.. Tvivlar starkt på att de hade varit barbariska nog att bete sig som primitiva människor..


Dock. Svårt att säga.. Mest spekulationer.
Citera
2011-02-19, 15:14
  #34
Medlem
Mandelmusen presenterar här 15 fantasifulla naiva vetenskapliga poetiska och mirakulösa anledningar till varför ufojordingar skulle besöka oss:















Citera
2011-02-19, 22:16
  #35
Avstängd
hyperactivesonics avatar
Ja, dom vill helt enkelt lära sig om hur man lever och hur miljön är här.

Precis som vi skulle ha gjort om vi hitta en planet med liv i.


Och det måste finnas liv i andra planeter. Jag tror att liv är nästan lika vanligt som stjärnor och galaxer. Skulle vara extremt konstigt om vi var det enda livet i universum. Allt som finns har sina kopior sägs det..
Citera
2011-02-19, 22:37
  #36
Medlem
- För att de vill köpa billig öl?
- För att skratta åt oss och pissa oss i ögat?
- De är egentligen på väg till en annan planet men stanna här för att de känner "nä! nu är det dags för en pause"?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback