Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-02-17, 07:59
  #49
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vetrarmegin
Kommer en fri, otyglad marknad verkligen kunna lösa de ekonomiska problem som kan uppstå
Ja. Vad skulle annars kunna lösa problemen om ömsesidigt frivilligt samarbetande människor (d.v.s. den s.k. marknaden) inte kan göra det? Otyglad politik?

Staten är inte en omänsklig Gud Fader som stiger ned ur Himmelen och välsignar dig. Staten består inte av någonting annat än somliga människor som använder våld mot andra människor. Dess enda kapacitet att så kallat "planera" nånting ekonomiskt består av en byråkrat i 50-årsåldern som sitter och sover i sin kontorsstol. Detta är den konkreta verkligheten, det som faktiskt existerar.
__________________
Senast redigerad av Fri 2011-02-17 kl. 08:02.
Citera
2011-02-17, 09:55
  #50
Medlem
JackBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Ja. Vad skulle annars kunna lösa problemen om ömsesidigt frivilligt samarbetande människor (d.v.s. den s.k. marknaden) inte kan göra det? Otyglad politik?

Staten är inte en omänsklig Gud Fader som stiger ned ur Himmelen och välsignar dig. Staten består inte av någonting annat än somliga människor som använder våld mot andra människor. Dess enda kapacitet att så kallat "planera" nånting ekonomiskt består av en byråkrat i 50-årsåldern som sitter och sover i sin kontorsstol. Detta är den konkreta verkligheten, det som faktiskt existerar.
Varken marknaden eller staten kan lösa detta. Marknaden är inlåst i ekonomiska teorier som inte går att tillämpa på energi eftersom energi är grunden i hela ekonomin. Staten är inlåst i populismen och kan därför inte agera som den borde. Detta i kombination med tillväxtmodellen kommer att leda till en ekonomisk kollaps, vad vi lär oss av den är helt avgörande för vår framtid. Men vad som behövs förändras är iaf: Ekonomin måste få in hållbarhetsperspektivet och ta bort kravet på tillväxt. Att förbruka resurser leder bara till katastrof. Staten måste ta bort populismen och delar av demokratin för att ersätta det med vetenskaplig expertis. Vad folk tycker är irrelevant i vetenskapliga sammanhang och det är ändå vetenskapen som är bäst lämpad att fatta rätt beslut. Teknokrati är framtiden...
Citera
2011-02-17, 10:07
  #51
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Man måste förstå att det inte är kostnaden i kronor/dollar/valfri valuta som är avgörande om det är lönsamt att utvinna olja (eller valfritt energislag) utan att det är tillförd energi i förhållande till den energi man får ut (EROEI). Det är hela stommen i vår ekonomi. När vi behöver utvinna mer av en mineral eller fiska mer så tillför vi mer energi och det är denna ökning av energi som avgör hur mycket priserna stiger (i kombination med tillgång och efterfrågan). Men när man kommer till energi är det helt annorlunda eftersom man tillför just energi för att utvinna energi. Här handlar det inte längre om priset i kronor, utan så fort man använder lika mycket energi som man får ut som är det meningslöst att fortsätta. Det är detta förhållande i sig som är helt avgörande för hela världsekonomin, när EROEI sjunker så får ekonomin det allt svårare och den trenden har vi haft från 1900-talets början.

Det verkar som om EROEI ev är ett mycket användbart begrepp.

Vad är EROEI för t ex solceller, vindkraftverk, kärnkraftverk?

Och vad har lägst EROEI? Kanske vattenkraftverk? Eller olja?
Citera
2011-02-17, 11:46
  #52
Medlem
JackBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det verkar som om EROEI ev är ett mycket användbart begrepp.

Vad är EROEI för t ex solceller, vindkraftverk, kärnkraftverk?

Och vad har lägst EROEI? Kanske vattenkraftverk? Eller olja?
Det är väldigt varierande mycket beroende på hur stor del av processen man tar hänsyn till. Tyvärr så tar man inte alltid hänsyn till konstruktionen av alla komponenter vid byggnaden av solceller och vindkraftverk. Vid värmevärk tar man inte hänsyn till att biomassa och avfall faktiskt krävt energi vid produktion.

Annars är vattenkraft den bästa, den kan ligga på 200, men problemet där är att de flesta älvar är utbyggda. Man skulle dock kunna tänka sig att utnyttja vågkraft betydligt bättre.

Genomsnittet för olja ligger idag på c:a 3, för 100 år sedan låg den på 100 men i takt med att oljan blivit mer och mer svårtillgänglig så har EROEI gått ned. Sen beror det också på enskilda oljekällor, En oljekälla kan ha en EROEI-topp på 40 men sen så beror genomsnittet på hur länge man väljer att pumpa ur källan och där har marknadspriset stor betydelse.
Citera
2011-02-17, 16:28
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Detta är den konkreta verkligheten, det som faktiskt existerar.

Den konkreta verkligheten - det som faktiskt existerar - är massvis med människor som inte kan tänka långsiktigt och inte förstår sig på vetenskapliga modeller utvecklade för att förutsäga naturresursers tillgänglighet (och för den delen hur naturen kommer se ut i största allmänhet) i framtiden. Därför måste tyvärr staten tänka åt dem och ingripa i just denna fråga, för allas - inklusive liberaler som du själv - bästa. Du måste inse att detta kan vara en i allra högsta nödvändig, för att inte säga livsviktig, lösning, även om du tycker att den innebär en inskränkning av individens frihet och att staten roffar åt sig dina surt förvärvade slantar.
Citera
2011-02-27, 19:23
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vetrarmegin
Den konkreta verkligheten - det som faktiskt existerar - är massvis med människor som inte kan tänka långsiktigt och inte förstår sig på vetenskapliga modeller utvecklade för att förutsäga naturresursers tillgänglighet (och för den delen hur naturen kommer se ut i största allmänhet) i framtiden. Därför måste tyvärr staten tänka åt dem och ingripa i just denna fråga, för allas - inklusive liberaler som du själv - bästa. Du måste inse att detta kan vara en i allra högsta nödvändig, för att inte säga livsviktig, lösning, även om du tycker att den innebär en inskränkning av individens frihet och att staten roffar åt sig dina surt förvärvade slantar.

Staten och människan förstår sig inte ens på sina egna system och kan inte förutspå vad som händer i dem, vilket ett antal finansiella kriser har visat på. Vad talar då för att människan skulle förstå naturen bättre?
Citera
2011-02-28, 21:46
  #55
Medlem
Carmonas avatar
Det är väl kanske det att ekonomi-systemen är ganska frånkopplade från naturen.
Det är väl mer på senare tid diskussionerna mer intensifierats om att de
länder som har hög bnp oxå har hög energiförbrukning. Samt om att många
resurser faktiskt är ändliga.

Senaste 150 åren är det ju lite som att vi nästan haft obegränsade mängder av lämplig energi.
Alltså olja. Olja = hög energiintensitet, sprutar upp av sej själv pga självtryck(dock inte så vanligt nu för tiden), är i flytande form och därmed lätt att transportera.

Det är väl först på senare tid en del börjat tänka på att det faktiskt kan vara så att det är oljan som i mycket hög utsträckning har skapat vårt välstånd. Fri marknad och mycket hög tillväxt har passat sej mycket väl de senaste 150 åren. Men framöver... ja, kanske vi får lära oss att förstå naturen och de ändliga resurserna bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av Platin
Staten och människan förstår sig inte ens på sina egna system och kan inte förutspå vad som händer i dem, vilket ett antal finansiella kriser har visat på. Vad talar då för att människan skulle förstå naturen bättre?
Citera
2011-03-03, 18:47
  #56
Medlem
Torshammars avatar
tror att ingen är förberett på att oljan tar slut, det är som att köra bil med trasig bensinmätare men man vät ungefär hur mycket bensin man har men inte exakt ner bilen stannar.
Körde en buss till Stockholm med några vänner och den hade kass bränslemätare och ner vi var på vägen hem frågade jag om vi skulle inte behöva tanka, någon minut senare dog motorn , så förberett är hela världen ner soppan tar slut.
Citera
2011-03-17, 23:41
  #57
Medlem
cd-drivers avatar
Är ju olja i det mesta bildäck,plast,elektroniska komponenter,solpaneler. listan blir nog längre. miljövänlig energi är en stor bluff bryta kol och elda kostar en hel del. kollapsen av världen har redan börjat när det gäller olja, utan bensin inga transporter av det ljuva livet befolkningen kommer minska är ett plus dock, elbil rena skämtet behöver ju olja för att göra en sådan.
bara en tidsfråga innan USA stormar Libyen och Venezuela för att säkerställa tillgångarna "Irak redan klart"

Olja är ju nästan allt
Citera
2011-03-18, 10:54
  #58
Medlem
Personligen tror jag att världen kommer ändras radikalt de närmsta 100 åren.

Kolla bara på vad som hände de senaste 100 åren... Från spinnrockar till nanoteknologi, rymdfärder, Internet och en globaliserad värld, med världsrevolutioner, två världskrig, och en världsomspännande konkurrens av politiska ideologier. Allt under en livstid. Och mycket av utvecklingen bygger just på olja som energiresurs.

Det spännande är om förändringen redan har börjat, vad som började med finanskrisen och nu fortsätter med stora ekonomiska problem i EU och USA, konflikter i Mellanöstern, global uppvärmning, och "ständiga" naturkatastrofer? Plus ett allt mer dominant Kina i världen.

Framtiden kommer säkerligen bjuda på en värld som är mer balanserad, välutvecklad och "grön" värld - eller kanske en farligare värld där man slåss över resurser och samhällena som vi har dem idag är hotade.
__________________
Senast redigerad av ecglsd 2011-03-18 kl. 10:56.
Citera
2011-03-18, 16:03
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ecglsd
Det spännande är om förändringen redan har börjat, vad som började med finanskrisen och nu fortsätter med stora ekonomiska problem i EU och USA, konflikter i Mellanöstern, global uppvärmning, och "ständiga" naturkatastrofer? Plus ett allt mer dominant Kina i världen.

Intressant och tänkvärt inlägg! Angående Kina så känns det som att de kommer att fortsätta att skjuta i höjden även om råoljan blir dyr som fan. Inte för att försvara deras auktoritära enpartisystem, men deras femårsplaner kan nog göra under i dessa sammanhang (frågan är ju dock vilket pris folket behöver betala). USA subventionerar i och för sig de industrier som är viktiga för att hålla igång deras ekonomi (bland annat oljeindustrin och jordbruket) och satsar nu en hel del pengar på energiforskning (ARPA-E, till exempel), men eftersom de har feta jävla lån och ständigt verkar försätta sig - och därmed resten av världen - i nya ekonomiska kriser, så kan man ju undra ur vilken ficka de ska ta pengar för att finansiera hela kalaset. Nu är jag inte särskilt insatt i ekonomi, så mina spekulationer borde tas med en nypa salt...
Citera
2011-03-30, 23:54
  #60
Medlem
http://www.scientificamerican.com/ar...ars-out-cities

EU vill alltså få bort merparten av bensin- och dieseldrivna fordon ur Europas städer innan 2050. Ser onekligen fint ut på pappret, men 2050 låter lite väl avlägset ur miljösynpunkt. Däremot kan det kanske vara en tillräckligt vettig åtgärd för att minska friktionen av råoljeavvänjningen, eller?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback