Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-02-08, 18:29
  #13
Medlem
freudianslips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
1. Vad tror du om nedanstående?

"Men jag vill påpeka en sak som brukar vara mindre känt, och det är att det går och görs flytande bränsle (drivmedel, det som olja används mest till) av fossilt kol. Titta t ex här: http://en.wikipedia.org/wiki/Sasol

Världens koltillgångar är inte oändliga, men det finns mycket mer kol än än olja och naturgas. Vi kommer se en del saker förändras när oljan blir betydligt dyrare (händer väl ungefär vid peak oil eller efter), bl a kommer det tillverkas mycket mer flytande bränsle från fossilt kol."

Citat mig själv tidigare inlägg i tråden.

2. Intressant

Ja, kol till bränsle är ju också ett alternativ. Tyskarna använde det i stor skala under andra världskriget t.ex. Tyvärr är ju kol ännu smutsigare än olja och släpper ut dubbla mängden avgaser. Kolgruvor är ju inte heller så roliga för miljön. Men bryr man sig inte om sådant så är det såklart ett alternativ.
Vet ej riktigt till vilket pris det blir lönsamt heller, med tanke på de små framgångarna tekniken haft (utanför krigsproduktion) så är det troligtvis ganska dyrt att producera.

2. Ska vara 14 miljarder
Men om man tänker på att ett fat olja är 159 liter så det är fortfarande helt sinnesjuka mängder vi konsumerar.

edit:
fel tal igen
__________________
Senast redigerad av freudianslip 2011-02-08 kl. 19:02.
Citera
2011-02-08, 21:30
  #14
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freudianslip
Ja, kol till bränsle är ju också ett alternativ. Tyskarna använde det i stor skala under andra världskriget t.ex. Tyvärr är ju kol ännu smutsigare än olja och släpper ut dubbla mängden avgaser. Kolgruvor är ju inte heller så roliga för miljön. Men bryr man sig inte om sådant så är det såklart ett alternativ.
Vet ej riktigt till vilket pris det blir lönsamt heller, med tanke på de små framgångarna tekniken haft (utanför krigsproduktion) så är det troligtvis ganska dyrt att producera.

Ja... jag tycker också det är tråkigt. Men det är viktigt att känna till den möjligheten, vilket många inte känner till. Du verkar ju välinformerad. Om man vill minska utsläppen av CO2 från fossila bränslen så måste man navigera runt denna möjlighet (vi måste hitta något bättre, du indikerar alger, hoppas de hinner...). När oljan ökar kraftigt i pris så kommer ju förstås denna typ av drivmedel från fossilt kol bli mycket attraktivt.

Intressant är också att företaget Sasol jag länkade till är världsledande på detta bränsle. Sasol är ett sydafrikanskt bolag. Och anledningen att ett sydafrikanskt bolag är världsledande är världens framgångsrika isolering av Sydafrika under apartheidregimen. Sydafrika fick problem att importera olja och flytande bränsle, och beslöt sig för att tillverka drivmedel från sina rika koltillgånger. Så, tyvärr, en negativ bieffekt av att Sydafrika blev av med apartheid.
Citera
2011-02-08, 22:27
  #15
Moderator
Tystnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gtk qt
...........Finns det några planer överhuvudtaget inom EU för att möta en ny värld med brist på olja?
Vilka effekter tror ni att Peak Oil kan få på Europa inom ett längre perspektiv?

Om det finns några färdiga beredskapsplaner i Bryssel tvivlar jag starkt på , på politikerna verka mest tjafsa om annat.

Effekten kommer att bli att hela den gigantiska transportsektorn (lastbilar & långtradare) kommer att påverkas så kraftigt att det blir olönsamt med dagens "lagersystem" (just in time) dvs att lagrerna skall finnas på vägarna istället för att fabriker och företag bygger upp egna buffertlager.

Detta kommer att förändras radikalt och transporterna kommer att läggas över på järnväg men eftersom järnvägsystemet omöjligen kan svälja denna enorma godsmängd som kommer att bli följden lär det bli stora problem.
Alla företag och industrier och kommer tvingas lägga upp egna buffertlager.

Den största förändringen kommer att bli att istället för leveranser med lastbil varje dag blir det en ggr i veckan.
Folk får helt enkelt lära sig att ha tålamod och lugn,finns inte varan eller delen så får dom vänta en vecka eller två.

Igentligen är det helt jävla horribelt som det är idag ,jag har själv i jobbet många ggr beställt ett mindre antal varor och delar (oftast inga brådskande delar) sent på eftermiddag innan jobbet slutar och så kommer dom redan tidigt nästa förmiddag!
Hela natten har det alltså varit en gigantisk transportapparat igång för att leverera delar.
Citera
2011-02-08, 22:40
  #16
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
Om det finns några färdiga beredskapsplaner i Bryssel tvivlar jag starkt på , på politikerna verka mest tjafsa om annat.

Effekten kommer att bli att hela den gigantiska transportsektorn (lastbilar & långtradare) kommer att påverkas så kraftigt att det blir olönsamt med dagens "lagersystem" (just in time) dvs att lagrerna skall finnas på vägarna istället för att fabriker och företag bygger upp egna buffertlager.

Detta kommer att förändras radikalt och transporterna kommer att läggas över på järnväg men eftersom järnvägsystemet omöjligen kan svälja denna enorma godsmängd som kommer att bli följden lär det bli stora problem.
Alla företag och industrier och kommer tvingas lägga upp egna buffertlager.

Den största förändringen kommer att bli att istället för leveranser med lastbil varje dag blir det en ggr i veckan.
Folk får helt enkelt lära sig att ha tålamod och lugn,finns inte varan eller delen så får dom vänta en vecka eller två.

Igentligen är det helt jävla horribelt som det är idag ,jag har själv i jobbet många ggr beställt ett mindre antal varor och delar (oftast inga brådskande delar) sent på eftermiddag innan jobbet slutar och så kommer dom redan tidigt nästa förmiddag!
Hela natten har det alltså varit en gigantisk transportapparat igång för att leverera delar.

1. Intressant... kanske mer fartygstransporter i Sverige också då. Det planeras ny hamn utanför Nynäs vid Stockholm t ex. Den har blivit kritiserad för att ev ta gods från Göteborg, men med ditt resonemang är kanske en ny hamn i Stockholms närhet bra på sikt.

2. Att de kommer snabbt är väl inte så "horribelt" i sig kanske, men om lastbilen, som levererar, är nästan tom, pga av snabb leverans, låter det inget bra. Är det ofta så?
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2011-02-08 kl. 22:44.
Citera
2011-02-09, 20:50
  #17
Moderator
Tystnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
1. Intressant... kanske mer fartygstransporter i Sverige också då. Det planeras ny hamn utanför Nynäs vid Stockholm t ex. Den har blivit kritiserad för att ev ta gods från Göteborg, men med ditt resonemang är kanske en ny hamn i Stockholms närhet bra på sikt.

2. Att de kommer snabbt är väl inte så "horribelt" i sig kanske, men om lastbilen, som levererar, är nästan tom, pga av snabb leverans, låter det inget bra. Är det ofta så?


Tja..... jag har flera ggr sett in i deras lastbilar och då har det inte varit mycket där men då kan dom ju varit hos flera företag innan mig ,vad vet jag.

Vad jag tycker är horribelt är ju denna enorma lastbilstrafik vareviga natt och dag kors och tvärs i Sverige för "just in time"
Det räcker väl för sjutton om man hade kunnat få delarna tex Måndag och Onsdag ,inte var vareviga dag!
Men allt är ju sååå bråttom idag.

det finns till och med grossist företag som leverera dagen efter före kl 07.00 !!
Så med lite flyt kan man ha i princip inget lager alls hemma.

Jag var på en visning en ggr hos en av Sveriges största Grossister för industrivaror och dom berättade då hur många hundra lastbilar som varje natt avgick från detta jättelager likt ett spindelnät ut i Sverige ,helsjukt var det!
Citera
2011-02-11, 00:21
  #18
Medlem
GreenProphets avatar
Peak oil är väl inte att det tar slut utan att tiden för den billiga oljan tar slut vilket det kommer att göra. Då måste man börja utvinna från ställena med resultat att priset ökar enormt, olja finns det en hel del av men inte den lättåtkomliga dvs. Vilket kan hända om bara något år, inom 5 år ca liksom andra resurser tack vare konsumtions samhället.
Citera
2011-02-11, 01:19
  #19
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreenProphet
Peak oil är väl inte att det tar slut utan att tiden för den billiga oljan tar slut vilket det kommer att göra. Då måste man börja utvinna från ställena med resultat att priset ökar enormt, olja finns det en hel del av men inte den lättåtkomliga dvs. Vilket kan hända om bara något år, inom 5 år ca liksom andra resurser tack vare konsumtions samhället.

"peak oil, är den tidpunkt då den maximala råoljeproduktionen är uppnådd" - wikip.

Begreppet säger faktiskt inget om priset, eller att billg olja tar slut...
Citera
2011-02-11, 15:17
  #20
Medlem
Fris avatar
Jag det finns en EU-plan i en byrålåda, så du behöver inte oroa dig. Det var en trainee-byråkrat som skrev den. Så allt är under kontroll. Du kan sussa gött om natten utan oro, tack vare EU! hur hade det annars varit? Så att man själv hade måst bry sig??? Oj, vad otäckt det vore!
Citera
2011-02-11, 15:25
  #21
Medlem
GreenProphets avatar
Siffror för EU när det gäller olja.

Oil - production: 2.383 million bbl/day (2009 est.)

Oil - consumption: 13.68 million bbl/day (2009 est.)

Oil - exports: 2.196 million bbl/day (2008 est.)

Oil - imports: 8.613 million bbl/day (2008 est.)

Oil - proved reserves: 5.414 billion bbl (1 January 2010 est.)

Alla siffror har med säkerligen höjts men att EU är förberedd visar ett starkt nej.
Citera
2011-02-11, 19:42
  #22
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreenProphet
Oil - production: 2.383 million bbl/day (2009 est.)
Oil - proved reserves: 5.414 billion bbl (1 January 2010 est.)
Så inom ett par tusen dagar (5400/2.4) alltså om ca sex år, så är alla "proved reserves" inom EU uttömda?

Andra "kritiska varor" som EU saknar självförsörjning av är ju positioneringssatellitsystem och bananer. hur ska det gå, oj oj oj! Den strategiska lösningen är nog att vi börjar göra det som alla andra redan gör, istället för att fokusera på våra starka sidor och handel. Typ liksom!!
Citera
2011-02-13, 23:48
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Att en vara har många olika tillämpningar, förändrar inte den successiva anpassningsprocess som zizacon förklarat här.

Och om oljepriset stiger, så kommer andra priser att falla. För när man måste lägga mer pengar på sina oljeinköp så minskar ju ens efterfrågan på andra varor och tjänster.

Fenomenet att alla priser stiger i ett samhälle, inflation, beror på att pengarnas pris faller. Det orsakas avsiktligt av staten när den via dess planekonomiska finanssystem ökar mängden pengar. T.ex. är Riksbankens mål idag att skapa en inflation i konsumentpriser om 2%/år.

Vilken anpassningsprocess är det du talar om? Syftar du på det att man tvingas gå över till andra energikällor för att det ska vara lönsamt, när oljan blivit för dyr? Den största anledningen till att många antar ett dyster perspektiv på de kommande 20-30 åren är kanske att vi ännu inte kan skönja något alternativ som är så lättillgängligt och effektivt som råoljan (eller närmare specifikt crude oil) har varit.

Dessutom hänger jag inte med i resonemanget att andra priser kommer falla när oljepriset stiger. Menar du att man på något vis kommer tvinga ner matpriserna när bensinen till transporten börjar bli lite för dyr, så att folk har råd med det? Eller att det inte längre kommer vara lönsamt att köra maten till affären, så man skiter helt enkelt i det och gör nåt annat som är mer lönsamt?
Citera
2011-02-14, 00:13
  #24
Medlem
rosalakans avatar
Vad jag har förstått så sägs det att vi nådde Peak Oil för ett flertal år sedan. Många länder har nog tänkt på detta men tyvärr så har ju inte tekniken kommit så långt som man vill hoppas. Är du intresserad utav Peak Oil och hur oljans försvinnande kommer att påverka människorna så tycker jag att du skall se dokumentären Collapse.

http://www.imdb.com/title/tt1503769/


// V
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback