2013-10-24, 00:10
  #4585
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vizual
kollisioner kommer ju dock hända

en snubbe på bitcointalk snacka om en kollision som redan hänt
Matematiken säger att om hela världen skulle använda Bitcoin så kommer det hända lika ofta som du vinner Jackpot på lotto 8 gånger på 8 försök. Se citatet i mitt förra inlägg.

En kollision skulle dock kunna ske ifall en klient inte använder tillräckligt slumpmässig data vid generationen av nycklar och adresser.

Jag vet inget om det fallet du nämner. Det skulle kunna vara dåligt genererade nycklar, eller så trollar användaren, eller så har han gjort något annat fel så att han enbart tror att det skett en kollision. Det är omöjligt för mig att ens gissa utan att läsa om det själv.
Citera
2013-10-24, 00:46
  #4586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2_Thumbs_Up
Det vet systemet inte. Det gör det aldrig. Säkerheten baseras helt på sannolikhet.

När du skapar en ny adress så slumpar du först fram en privat kryptonyckel. Från denna kan man härleda den publika nyckeln, och slutligen kan man härleda adressen från detta. Detta är det enda sättet att få fram en användbar adress.

Adressen är en 160-bitars hash. Det innebär att det finns 2^160 olika giltiga adresser. Detta är ett så stort tal att det är bortom den mänskliga förmågan att ens föreställa sig det (quote: The greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function). Det sker ingen kommunikation alls med internet när du skapar nya adresser. Faktum är att det enda sättet att kontrollera att ingen annan har din adress redan är att genomföra hela processen, och skulle det då skett en kollision skulle du helt enkelt kunna sno hans bitcoins då du har en tillhörande privat nyckel.

Så för att acceptera säkerheten bakom detta måste man acceptera premissen att vissa sannolikheter är så extremt små att de i alla praktiska sammanhang kan betraktas som 0. Även med de mest osannolika antaganden så förblir risken obefintlig.

Jag orkar inte göra någon exakt uträkning själv då det har gjorts så många gånger förrut, så jag googlade fram en från bitcointalk:

Tack för att du orkade förklara så noggrant och bra.
Citera
2013-10-24, 01:59
  #4587
Medlem
vizuals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2_Thumbs_Up
Matematiken säger att om hela världen skulle använda Bitcoin så kommer det hända lika ofta som du vinner Jackpot på lotto 8 gånger på 8 försök. Se citatet i mitt förra inlägg.

En kollision skulle dock kunna ske ifall en klient inte använder tillräckligt slumpmässig data vid generationen av nycklar och adresser.

Jag vet inget om det fallet du nämner. Det skulle kunna vara dåligt genererade nycklar, eller så trollar användaren, eller så har han gjort något annat fel så att han enbart tror att det skett en kollision. Det är omöjligt för mig att ens gissa utan att läsa om det själv.
aa men bottar kan ju sitta o generera flera miljarder adresser i sekunden i hopp om att få en kollision med nån rik grabb :P

förstår inte varför alla adresser är unika istället bara..
Citera
2013-10-24, 07:23
  #4588
Medlem
kattpilotens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vizual
kollisioner kommer ju dock hända
Assuming 500K addresses which either have funds or will have funds within next three months,
0.000000000000000000000000000000000000000003421138 8289180104270598866779539% chance per check.

Assuming average computer can do 250 optimized DSV-like checks per second,
0.000000000000000000000000000000000000000855284707 22950260676497166948848% chance per second.

Assuming a "theft pool" is formed, and 500 of these computers averaging the above click/s,
0.000000000000000000000000000000000000427642353614 75130338248583474424% chance per second.

Assuming each theft pool is one botnet, and 20 botnets, exactly the same, exist in these theft pools,
0.000000000000000000000000000000000008552847072295 0260676497166948848% chance per second.

Per minute,
0.000000000000000000000000000000000513170824337701 56405898300169309%

Per hour,
0.000000000000000000000000000000030790249460262093 843538980101585%

Per day,
0.000000000000000000000000000000738965987046290252 24493552243804%

Per month (30D),
0.000000000000000000000000000022168979611388707567 348065673141%

Per year,
0.000000000000000000000000000269722585271895942069 40146568988%


Assume worst-case scenario, DSV-like software can check 5000 addresses (10M of which are funded or will be funded within 6 months) per second, and 100 botnets of 50,000 computers each...
Per day,
0.000000000000000000000000014779319740925805044898 710448761%

Per month,
0.000000000000000000000000443379592227774151346961 31346283%

Per year,
0.000000000000000000000005394451705437918841388029 3137978%

Per century,
0.000000000000000000000539445170543791884138802931 37978%


Are we done, now? Smiley


ETA: Worse-than-worst case scenario. NSA can check 1T addresses per second, 1T addresses are funded.
Per century,
0.0000000000000021577806821751675365552117255191%

Per billion centuries,
0.0000021577806821751675365552117255191%
Citera
2013-10-24, 11:21
  #4589
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vizual
aa men bottar kan ju sitta o generera flera miljarder adresser i sekunden i hopp om att få en kollision med nån rik grabb :P

förstår inte varför alla adresser är unika istället bara..
Kom tillbaka när solen brunnit ut och berätta hur det gick.

För att det inte går. Man kan inte välja adress. Du skapar adresser från den privata nyckeln, och vet inte vad den kommer bli i förväg.
Citera
2013-10-24, 12:51
  #4590
Medlem
Arslens avatar
Såg ett par kommentarer på reddit som antydde att bubblan ännu inte peakat riktigt och att det kommer att skjuta i höjden på måndag. Om det nu blir så återstår väl att se, men är det något speciellt som ska hända efter helgen?
Citera
2013-10-24, 14:05
  #4591
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Arslen
Såg ett par kommentarer på reddit som antydde att bubblan ännu inte peakat riktigt och att det kommer att skjuta i höjden på måndag. Om det nu blir så återstår väl att se, men är det något speciellt som ska hända efter helgen?

de bästa är att inte lita på vad någon skriver och följa kurserna själv, hur ska man kunna veta ifall personen talar sanning eller inte? det är endast spekulationer och det är det enda som går att göra, spekulera. det är personen som antingen ser till att du tjänar pengar eller så blir det personen som ser till att du förlorar pengar, du slipper det här genom att inte lyssna. =)
Citera
2013-10-24, 15:01
  #4592
Medlem
Arslens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Masshysteria
de bästa är att inte lita på vad någon skriver och följa kurserna själv, hur ska man kunna veta ifall personen talar sanning eller inte? det är endast spekulationer och det är det enda som går att göra, spekulera. det är personen som antingen ser till att du tjänar pengar eller så blir det personen som ser till att du förlorar pengar, du slipper det här genom att inte lyssna. =)

Jodå jag lägger inte särskilt stor vikt på vad folk säger överallt, men tänkte just på att alla nämnde måndagen och det är ju alltid bra att vara beredd.
Citera
2013-10-24, 15:14
  #4593
Medlem
lallees avatar
Såg att frågan snuddades några sidor bak i tråden men tänkte höra ifall någon vet hur det ligger till ifall detta är möjligt att genomföra.

Steg

1. Säg att jag skaffar mig X antal bitcoins på en exchange sida
2. För sedan över allt till en multibit adress som jag har lokalt, internet aktiverat.
3. Avaktiverar internet, skaffar en ny adress och för över samtliga bitcoins till den istället.
4. Kopplar upp mig mot nätet igen och skickar bitcoinsen till mottagande part.

Så min fråga är ifall jag kan göra offline transaktioner lokalt mellan adresser som inte syns?
Citera
2013-10-24, 15:26
  #4594
Medlem
2_Thumbs_Ups avatar
Nej.
Citera
2013-10-24, 15:33
  #4595
Medlem
lallees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2_Thumbs_Up
Nej.

snabbt svar åtminstone, tack!
Citera
2013-10-24, 16:10
  #4596
Medlem
1. Hur säkert är det att via localbicoins.com sälja sina bitcoins och ta betalt till privat bankkonto om bitcoinsen varit betalningsmedel för olagliga prylar? Jag vet att det går att se alla transaktioner, men hur det är väl ingen som vet vilka adresser som använts till vad? Kan någon vänlig själ måla upp ett worst case scenario?

2. Hur mycket cash kan man föra över till privat konto utan att väcka skattmasen eller bankens intresse?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in