Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-08-11, 13:46
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är klart att de är synonymer, men inte perfekta sådana. Det är det å andra sidan väldigt få som är (bägge och båda brukar ju nämnas därvidlag).
Jo, jag vet, men alltså kanske det finns en poäng att definiera skillnaden?

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
När det gäller bilar är väl märke och modell de vanligaste benämningarna. Jag tror att för den övre kategorin (lastbil, personbil, buss osv...) så är klass den indelning som används.

Det finns således fler bestämningar än sort och slag.
Jag har då i alla fall aldrig hört "Vad för klass bil har du?" Då kan man ju tro att man kör en finsk glassbil! Skämt åsido. Jag tror inte klass är en allmänspråklig indelning i alla fall.
Citera
2014-08-11, 14:04
  #62
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Jo, jag vet, men alltså kanske det finns en poäng att definiera skillnaden?

Om den skillnaden inte finns i allmänspråket blir det ju svårt.

Citat:
Jag har då i alla fall aldrig hört "Vad för klass bil har du?" Då kan man ju tro att man kör en finsk glassbil! Skämt åsido. Jag tror inte klass är en allmänspråklig indelning i alla fall.

Tror överhuvudtaget att själva frågan är ovanlig. Vem ställer den frågan och i vilket sammanhang? Klassindelningen handlar om körkortstyper.

Om man ställer frågan så baserar den sig sannolikt på vilket fordon (fordonstyp), inte vilken bil. Det innebär i sin tur att det blir en typ av fordon för att bestämma ett fordon.
Citera
2014-08-11, 14:13
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Om den skillnaden inte finns i allmänspråket blir det ju svårt.
Jag vet inte om den gör det. Det är väl det vi försöker utreda här. Du verkar ha som utgångspunkt att den inte finns, samtidigt som du säger att de inte är exakta synonymer.


Citat:
Tror överhuvudtaget att själva frågan är ovanlig. Vem ställer den frågan och i vilket sammanhang? Klassindelningen handlar om körkortstyper.
Inte enbart. Man talar ju även om småbilsklass osv. Vi behöver egentligen inte haka upp oss på bilar. Det var bara ett försök att pröva hypotesen inom ett annat område än bord och kläder.
Citera
2014-08-11, 15:01
  #64
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Jag vet inte om den gör det. Det är väl det vi försöker utreda här. Du verkar ha som utgångspunkt att den inte finns, samtidigt som du säger att de inte är exakta synonymer.

Jag grundar min betraktelse på att SAOB/SAOL hänvisar till slag under sökordet sort och tvärtom. Jag var i ett tidigare inlägg inne på att vi talar om äppelsorter och inte äppelslag. Om någon sa "ett slags äpple" skulle jag uppfatta det som något som liknar ett äpple, men inte ingår i arten Malus domestica. Exempelvis ett paradisäpple.
Citera
2014-08-11, 15:02
  #65
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
– Vilken slags bil kör du?
– En lastbil/en personbil/en skåpbil

– Vilken sorts bil kör du?
– En Jaguar E-type/en Ford Fiesta/en Volvo Duett
Normalfallet formulerar man väl sig inte alls så utan snarare "vad har du för bil?" Så om man medvetet använder slags eller sorts, kan man man då läsa in någon betydelseskillnad? Tveksamt...?
Utan tvekan!

Även om de två har samma riktning och syftar på en kategori, så redan sort.. nästan direkt iaf anspelar, om än inte avser! på en smak.. och indirekt, frågar efter specifik egenskap en slags karaktär och inte enbart kategori.

Detta kan utan tvekan vara personligt subjektivt, att annan inte upplever någon distinktion mellan sort och slags, eftersom de ju i talspråk ersätter varandra dessa två. Så länge orden i sig inte är informationsbärande som "sorts kryddan saffran" eller "slags smak åt sötaktiga hållet" , så är det ju saffran i ena fallet och socker i andra faller som är det direkt informationskvalitativa, inte om man säger sorts eller slags. Varför det kan kvitta, så klart.


Att plötsligt utifrån att inte ha nämnvärd skillnad alls, utan likavärdet FÅR den den distinkta betydelsen utifrån vad, det frågas diskuteras om? ; t.ex vilken sorts musik.. då frågar man inte tvunget i att få en detaljerad utläggning och detaljinsyn av notarken, föra tt granska varenda notrad, nej man vill hastigast och ytligt få en hint, vilken riktning inget mer... sort blir underförstått senare... är det solostycke eller är det komposition för orkester. Men då är ju slags solostycke precis lika gångbart.


Solo eller kammarkör. Det kan fortfarande vara barocken i fråga om slags musik, men vilken sorts/TYP (karaktär/kvalitet)barock : t.ex cembalo eller vanlig klaviatur? kammarmusik?

Men frågar man om pianot, möbeln pianot och inte om instrumentella värdet i pianot, tjaa det går ju på ett ut, ju mer jag cirklar kring detta desto mer framstår att de två ju är helt likvärdiga.

................


Undantaget : Ska det handlas eller administreras medicin, då är det klassificiering i sorteringshyllorna - så kan slags medicin syfta på de olika medicingrupperna, medan sort avser sorterna i respektive slag : detaljerade innehållet men liteolika sorts sammansättningar och bindningar, skillnaderna mellan fabrikaten men fortfarande samma slags medicin.. och detaljerad indikation för medicinen, då duger inte slags längre. Så sett, är det ju verkligen aktuellt med distinktion mellan orden slags medicin och exakt sorts medicin.


Slags medicin men ändå avseende precis vilken? Inte som jag tycker, frågan man efter slags är man inte ute efter precis den medicinen, enbart gruppen, handlar det om huvudvärksamedicin t.ex
Sorts, kan då vara.. vill du ha tabletten i upplösningsform eller i flytande form? (vilket slags form, också ju säger...)

Rörigt med dessa två valfriheterna ju!

och angående användingsområden : Alkohol : på krogen och baren.. -vilken slags dricka ska det vara.. öl.. vilken sorts öl? eller säger man : vilken sorts dricka? ... svar öl.. och vilket slags öl?
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2014-08-11 kl. 15:11.
Citera
2014-08-11, 15:12
  #66
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
...och angående användingsområden : Alkohol : på krogen och baren.. -vilken slags dricka ska det vara.. öl.. vilken sorts öl? eller säger man : vilken sorts dricka? ... svar öl.. och vilket slags öl?

Vanligtvis frågar bartendern: Vad vill du dricka? Svaret blir: Öl! Följdfrågan kan då lika gärna vara: Vilket märke.

Att "vilken slags dricka" skulle vara vanligare än "vilken sorts dricka" synar jag alla dagar i veckan.
Citera
2014-08-11, 15:19
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jag grundar min betraktelse på att SAOB/SAOL hänvisar till slag under sökordet sort och tvärtom.
En sådan ordbok ger dock som bekant inte en fullständig bild av det faktiska språkbruket. SAOB syftar nog på överlappningen, men så kan det därutöver finnas snävare betydelser och användningsområden.
Citat:
Jag var i ett tidigare inlägg inne på att vi talar om äppelsorter och inte äppelslag. Om någon sa "ett slags äpple" skulle jag uppfatta det som något som liknar ett äpple, men inte ingår i arten Malus domestica. Exempelvis ett paradisäpple.
Är inte just varianter av t.ex. frukter ett specialfall, där sort sort råkar vara det ord som blivit konventionellt? Det kanske av den anledningen är mindre lämpligt att testa hypotesen på de företeelserna.
Citera
2014-08-11, 15:21
  #68
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Vanligtvis frågar bartendern: Vad vill du dricka? Svaret blir: Öl! Följdfrågan kan då lika gärna vara: Vilket märke.

Att "vilken slags dricka" skulle vara vanligare än "vilken sorts dricka" synar jag alla dagar i veckan.
Ja precis, bartendern hoppar oftast helt över slags öl och sorts öl, mest vid diskussioner vid bordet det kan uppstå.. t.ex man frågar den man super ihop med höll jag på att säga hahaaa... (skojar!)

Det är först när man kollar ölklassen som sort och slags kommer på tal, och detta vet du mycket om? jag vet inte alls om sorts/slags öl/vin/sprit öht är något som den branchen eller utelivet ens brukar öht fästa sig vid, det är mest att man kan tycka... att sort .. på något melodiöst sätt.. ändå syftar på mer detaljerat innanmäte. enbart min känsla, däremot att jag som KUND på andra sidan baren... mycket väl kan få för mig att fråga eller vela och fundera på vilka sorts/slags öl det egentligen står där på hyllorna. Då är det ju bartendern som har att upplysa om det handlar om slags öl, elelr om sorts öl.. och vilket av dessa som egentligen bäst synkar med ölkvaliteten, eller spriten.. whatever.

Säger man en slags drink? Eller, en sorts drink? har det NÅGON skillnad?
Citera
2014-08-11, 15:26
  #69
Medlem
Vad tycker du om typ av då? Sammanfaller det med din definition av sorts eller slags?
Citera
2014-08-11, 15:31
  #70
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
En sådan ordbok ger dock som bekant inte en fullständig bild av det faktiska språkbruket. SAOB syftar nog på överlappningen, men så kan det därutöver finnas snävare betydelser och användningsområden.

Jag ville bara informera om vad jag grundade diskussionen på.

Citat:
Är inte just varianter av t.ex. frukter ett specialfall, där sort sort råkar vara det ord som blivit konventionellt? Det kanske av den anledningen är mindre lämpligt att testa hypotesen på de företeelserna.

Nu vet jag snart knappt vilken som är hypotesen.

Citat:
Vad tycker du om typ av då? Sammanfaller det med din definition av sorts eller slags?

Nu vet jag inte om frågan var riktad till mig, men min känsla är att sort och slag är mer lika.
Citera
2014-08-11, 15:42
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jag ville bara informera om vad jag grundade diskussionen på.
Och då menade jag att det kanske var en alltför snäv utgångspunkt, som jag dessutom uppfattade som motsägelsefull eftersom du samtidigt sa att de inte är exakta synonymer. Därför kan argumentet om beskrivningen i SAOB inte vara skäl nog att avfärda hypotesen, om vi utgår ifrån att den fortfarande är relevant att undersöka.

Citat:
Nu vet jag snart knappt vilken som är hypotesen.
Det är ju det BlackJewel beskriver, dvs. att slags syftar på en mer övergripande kategori medan sorts tar fasta på undertyper eller beskrivningar av de företeelser som ingår där (om jag har förstått honom/henne rätt).

Jag kan bara att säga att det känns som om indelningen kan tillämpas ibland, men kanske inte så regelmässigt som BlackJewel menar. Det finns nog vissa områden inom vilka man kan använda orden på det sätt BlackJewel beskriver, men jag vet inte om man bara lurar sig själv genom att fästa för stor vikt vid ordens ursprung när man tycker sig finna en skillnad mellan dem. Om vi därför slår fast att hypotesen inte stämmer kan man väl säga att din hänvisning till SAOB fungerar. Med andra ord måste det du skrev om att de inte är exakta synonymer ha någon annan förklaring, kanske rent stilistisk?

Citat:
Nu vet jag inte om frågan var riktad till mig, men min känsla är att sort och slag är mer lika.
Den var riktad till BlackJewel.
Citera
2014-08-11, 15:56
  #72
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Vad tycker du om typ av då? Sammanfaller det med din definition av sorts eller slags?
Vilken typ eller vilket slags, är ju väldigt, väldigt synonymt.

Typ har ju med karaktär att göra, en slags form.

T.ex : Kavajen, med typiskt dubbelstickad krage i material av en sorts blanding av lin och bomull.
I klassisk stil med maskulin skärning.

Så, frågar man vilken slags kavaj är det? kan det ovan vara ett svar och också om man frågar vilken typ av kavaj är det, att man då får en textiliebeskrivning och eller beskrivning om formen.

Sorts kavaj håller sig egentligen fortfarande till formen och stilen eller om det är en sommar- eller vinterkavaj. Sorts kan syfta på alltså ändamål, och inte alls gömma någon som helst undran om närmare kvalitet. Så är det också med ordet TYP - eller?

Typ av kavaj.. kan vara då : 1/ en tunnare sommarmodell i pastellfärgat crepetyg, eller 2/ en fodrad skepparkavaj i ull med dubbelknäppning och kapuchong.


(typ, vad är typiskt för årstiden och typiskt användbart)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback