Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2004-08-20, 03:41
  #13
Medlem
Shalashaskas avatar
Förintelsen var iallafal nödvändig för Holywood
nä men om man ska vara alvarlig så hadde nog världen sett mycket
annorlunda ut, jag tror vi t ex hadde haft tyska som världs språk
istället för engelskan. Extrem högern hadde nog blivit mer rumsren
och Tyskland hadde blivit "världshäskare" istället för USA.

mvh Shalashaska
Citera
2004-08-20, 14:13
  #14
Medlem
Onds avatar
Sedan får man inte glömma hur mycket lugnare det hade varit i mellanöstern (palestina) eftersom judarna knappast hade fått ett eget land (såvida ingen annan fått för sig att försöka utrota dem), eller, iallafall inte där (många av den tidens sionister ville ju istället forma en stat i sydamerika).
Citera
2004-08-20, 18:08
  #15
Medlem
Sick_Boys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shalashaska
nä men om man ska vara alvarlig så hadde nog världen sett mycket annorlunda ut, jag tror vi t ex hadde haft tyska som världs språk
istället för engelskan.

Nazismen hade varit mer accepterad utan förintelsen, antagligen som kommunismen i dagens Ryssland där många tycker att det var bättre förr. Tyskan skulle ha samma ställning som språk som det har idag då förintelsen inte hade något med utgången av kriget att göra. Tyskland hade fortfarande blivit delat efter kriget med en stor del av sin judiska befolkning kvar. Sovjetunionen hade istället blivit det land som man förknippade med förintelse och grymhet genom sina arbets- och fångläger i Sibirien, dit många judar också skickades.
Citera
2004-08-22, 00:08
  #16
Medlem
ulvenas avatar
Svår fråga

Det är ju inte okej att utrota ett helt folkslag, bor själv i Polen där antalet judar sjunkit dramatiskt sen 2 VK samt under trakasserier under 70-80talet och även senare, polackerna blev ju själva hårt utsatta under 2vk.
Min personliga synpunkt är att alla vill förtycka nån, se på Israel, de behandlar araber på samma sätt som judar blev behandlade under kriget, se på Afrika man dödar efter folkgrupper, vilket för mig synes helt sjukt.Nej, allt som hände under nazismen var inte nåt som måste hända, det var bara att hitta en syndabock och ge dem skulden för allt vilket gjorde diktatutrens insprång naturligt och ge Mr. Hitler hans totala ledarskap. Man kan inte skylla världens ont på någon utom dem som vill ha världens makt. Nazimens utrotande var bara av ondo!!!
Citera
2004-08-22, 00:28
  #17
Banned
SvenStolpes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jag tror det var obevekliga och väldiga krafter i rörelse, demografiska, teknologiska, socioekonomiska och mentalitetsomvandlande krafter på en överbefolkad kontinent, som gjorde den folkmordiska behandlingen av den europeiska judendomen "nödvändig" i bemärkelsen oundviklig, fast det givetvis var ett sorgligt och obehagligt historiskt skeende.

De fascistiska rörelsernas ursprung i det besinningslöst folkmördande första världskrigets skyttegravar, och rörelsernas starka prägel av nationella försvarsförbund gentemot den marxist-leninistiska aggressionen, är något man bör hålla i minnet när man försöker förstå hur hållningen gentemot den subversiva "judebolsjevismen" kunde vara så skoningslös när anfallet på Sovjetimperiet tog sin början sommaren 1941. Vid slutet av första världskriget hade bolsjevikiska maktövertaganden med våld nedkämpats i Berlin, München, Ungern, Finland, och för den som ville se stod det klart vilka genocidala metoder sovjetdiktaturens nomenklatura var beredd att tillämpa även under fredstid, mot befolkningsskikt som motsatte sig kollektivisering och indoktrinering (avkulakiseringskampanjen, GULAG:s framväxt, den framdrivna hungersnöden med miljontals offer i Ukraina etc.). Einsatzgruppen likviderade förvisso effektivt potentiella partisaner (och en hel del kvinnor och barn), men inte heller gojim i det tyskockuperade Östeuropa behövde särskilt mycket nazistisk uppmuntran för att på egen hand med hämndlysten frenesi vända sig mot den judiska befolkningen, som i sin helhet fick lida för den kraftiga överrepresentation män av judisk härkomst stod för i de högre skikten av den bolsjevikiska terrorapparaten. Och beredvilligheten även bland tyska generaler att utkämpa ett fanatiskt ideologiskt krig var stor, jag läste just vad Manstein och Reichenau och andra sade under hösten 41 om "kampen mot de bestialiska judebolsjevikiska undermänniskorna" (s.465-66 i volym 2 av Ian Kershaws Hitlerbiografi).

Tysk chauvinism, revanschism och paranoia var drivande faktorer i den ödesdigra kampen...men även judisk hybris och cynism. Historiens ironi gjorde att segraren Stalin alltmer kom att tillämpa en "nationell socialism" med rätt tydlig anti-judisk inriktning, när han dog (kanske mördad) våren 1953 var han i färd med att "krossa läkarkomplotten" och beordra deportationen av de flesta av Moskvas och Leningrads judar österut, där han hade inrättat en "autonom judisk sovjetrepublik" som kallades Berobijdzjan, och åren innan dess hade stora utrensningar mot "kosmopoliter" av judiskt ursprung i ledarpositioner för de kommunistiska partierna ägt rum i länder som ockuperats av Röda Armén, Tjeckoslovakien, Ungern, Rumänien (Slansky-, Rajk- och Paukerrättegångarna de mest uppmärksammade).

Jag anar ingen "mening" i historien, inget "högre syfte", ingen evolutionär "perfektionsskapande" process...jag ser endast en ursinnig och förslagen existenskamp mellan olika etniska och ideologiska entiteter, ett ömsesidigt sönderslitande och överlistande. Det europeiska nationella självmord som de två världskrigen innebar, och där en del av den våldsamma aggressionen naturligtvis även drabbade judendomen, ledde efter Warszawapaktens implosion till den anglo-amerikanskt dirigerade marknadens globala triumf...i mina förvisso pessimistiska ögon en nihilistisk nivellering, ett besudlande och förråande och bortslösande av alla folks säregna kultur och livsvärden. Människan har blivit billig, det är det stora äcklets och den stora ledans tid, som Nietzsche sade.

Det är dylika välformulerade och briljanta inlägg som väger upp allt strunt man läser på detta forum; ett innerligt tack!

Min historiesyn är dock avsevärt mer aktörsorienterad. Tror det vi kallar "förintelsen" inte hade varit möjlig utan Adolf Hitler personligen. Vad jag i övrigt tror om detta fenomen (tänk att vi t o m här har fått höra talas om "mördartågen", tror det var dessa som avsågs med "tåg" - ett falsarium som avfärdades redan på 40-talet) skall jag hålla inne med för att ej leda in tråden på vägar som kan påkalla en flytt till Konspirationer & revisionism, vilket i sig skulle göra det ovan citerade inlägget den största orättvisa.
Citera
2004-08-22, 00:41
  #18
Avstängd
2io2ios avatar
Min egna åsikt om WWII är mkt lång.. och är rätt så packad just nu. Men jag kan berätta lite kort iaf.

Har funderat hyfsat mycket på Nazism och mindre extrema främlingsfientligheter. Jag som Judisk, kan förstå de Svenskas förakt mot invandringen. Om jag hade varit Svensk själv skulle jag förmodligen varit SD, eller något annat parti för en mer restriktiv invandringspolitik. Men att vara Nazist är ju bara en ren overkill. Det är ungefär som att banka ner en spik med en fet jävla slägga istället för med en hammare. Det är ju mycket simplare med hammaren. *Hammaren är SD, *Släggan är Nazism. För att vara helt ärlig, allt detta skit om att Judar "styr världen" är ju ffs bara lite skämt-aktikt. Jag menar, vem kan seriöst tro på det? (Förutom sinnessjuka finnar, med för bråttom med sin tvätt). Ironin i det hela är väl att, om inte WWII hade skett, skulle kanske Sverige haft en restriktiv invandringspolitik idag. Alla såg på Hitler och såg alla de hemska sakerna han gjorde, allt skit, och därför är rasism betraktat som dåligt idag. Jag säger inte att Rasism är bra, verkligen inte. Men om inte Hitler hade varit så JÄVLA OSMART, kanske det hade varit mer accepterat idag.

Dit jag ville komma var egentligen att för nazister, skulle det vara lättare att bara vara för en mer restriktiv invandringspolitik istället för nazister. Det är ju som att klättra upp för Mount Everest istället för att bara ta helikoptern dit

Ni kanske inte fattar så mkt, men jag är som sagt jävligt packad.

Ha'd..
Citera
2004-08-22, 01:47
  #19
Banned
SvenStolpes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2io2io
Min egna åsikt om WWII är mkt lång.. och är rätt så packad just nu. Men jag kan berätta lite kort iaf.

Har funderat hyfsat mycket på Nazism och mindre extrema främlingsfientligheter. Jag som Judisk, kan förstå de Svenskas förakt mot invandringen. Om jag hade varit Svensk själv skulle jag förmodligen varit SD, eller något annat parti för en mer restriktiv invandringspolitik. Men att vara Nazist är ju bara en ren overkill. Det är ungefär som att banka ner en spik med en fet jävla slägga istället för med en hammare. Det är ju mycket simplare med hammaren. *Hammaren är SD, *Släggan är Nazism. För att vara helt ärlig, allt detta skit om att Judar "styr världen" är ju ffs bara lite skämt-aktikt. Jag menar, vem kan seriöst tro på det? (Förutom sinnessjuka finnar, med för bråttom med sin tvätt). Ironin i det hela är väl att, om inte WWII hade skett, skulle kanske Sverige haft en restriktiv invandringspolitik idag. Alla såg på Hitler och såg alla de hemska sakerna han gjorde, allt skit, och därför är rasism betraktat som dåligt idag. Jag säger inte att Rasism är bra, verkligen inte. Men om inte Hitler hade varit så JÄVLA OSMART, kanske det hade varit mer accepterat idag.

Dit jag ville komma var egentligen att för nazister, skulle det vara lättare att bara vara för en mer restriktiv invandringspolitik istället för nazister. Det är ju som att klättra upp för Mount Everest istället för att bara ta helikoptern dit

Ni kanske inte fattar så mkt, men jag är som sagt jävligt packad.

Ha'd..

Vi "kanske inte fattar så mkt" - njae, vi får en hint om varför palestinierna har det som de har där nere.
Citera
2004-08-24, 09:24
  #20
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenStolpe
Det är dylika välformulerade och briljanta inlägg som väger upp allt strunt man läser på detta forum; ett innerligt tack!

Min historiesyn är dock avsevärt mer aktörsorienterad. Tror det vi kallar "förintelsen" inte hade varit möjlig utan Adolf Hitler personligen. Vad jag i övrigt tror om detta fenomen (tänk att vi t o m här har fått höra talas om "mördartågen", tror det var dessa som avsågs med "tåg" - ett falsarium som avfärdades redan på 40-talet) skall jag hålla inne med för att ej leda in tråden på vägar som kan påkalla en flytt till Konspirationer & revisionism, vilket i sig skulle göra det ovan citerade inlägget den största orättvisa.


Tack för dina uppskattande ord. Jag uppfattar det också så att Hitler var den som med skoningslös viljestyrka så att säga satte fingret på den ömma punkten och fick de enorma socioekonomiska etc. spänningar och missförhållanden, som fått en förödande urladdning genom första världskriget men tack vare Versaillesfördraget och sovjetbolsjevismens triumf endast byggdes upp på ett än mer elakartat sätt, att utlösas i en aldrig förut skådad världsåskådningskonfrontation.
Citera
2004-08-29, 18:32
  #21
Medlem
finns folk som påstår att Hitler offrade sitt namn för mänskligheten. utförde det han såg komma under kontrollerade former för att avskräcka mänskligheten från liknande tilltag i framtiden. han var alltså inte nazist, utan martyr föga troligt, men lite intressant..
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback