Var förintelsen nödvändig för historien och framtiden?

en liten kontring till "om inte nazisterna"-tråden.

det är något jag har tänkt på den senaste tiden.

Var/är förintelsen nödvändig? Behövdes den för att vi skall vara där vi är idag?
Om den hade undvikits hade det då hänt något likvärdigt någon annan stans?

var denna tragiska händelse ett nödvändigt steg för mänskligheten/europa/tyskland/världen?

Missförstå mig rätt, jag försöker inte rättfärdiga de aktioner som ledde till ofantliga människors död och lidande utan försöker se på detta utan känslor och från en ren historisk synpunkt.

Om man tänker positivt (sjukt att göra det iof) så klassas väl kriget som en varning idag. Alltså, anti-krigsvarning.

Sen beror det väl på om idelogin nationalsocialism fortfarande existerat. Om den aldrig hade funnits och inte kriget heller så hade den nog funnits endå. Fast kanske (får vi hoppas) endast fördomar och ingen riktig ideologisk bas, endast en ide hur samhället skulle se ut. Liksom rasism har speglat historien såvitt jag vet långt före antiken.

Jag vet inte vad jag skriver just nu. Är helt borta. Trött och så.

hej hopp...

Klart den inte behövdes. Det är ju som att säga vad händer om jag åker i min röda bil idag till jobbet, istället för att åka buss. Skulle det göra nån skillnad.

Alltså, jag tror inte förintelsen på nåt sätt är nödvändig. Jo, nödvändig för att världen ska se ut som den gör idag - men om den inte skett då? Ja antagligen hade världen varit bättre utan efterhängsna nazister, eller så hade det inte varit nån skillnad alls....

Jag tror att nationalsocialismen och övriga nationella ideoligier hade haft en starkare grund än vad den har idag. Nuförtiden avskräcks ju folk från allt som har med nationalism att göra inte bara nationalsocialism just därför att man har i minne vad som hände under WW2.

Det är vad jag tror iaf.

Hur sjukt det än låter, så tror jag att den helt enkelt var ett steg i evulotionen... Jag har en stark tro till att allt har en mening, och att "perfektion", dvs det vi strävar mot, faktiskt inte kan infinna sig förrän alla misstag redan blivit gjorda och bekräftade som "fel". Nu kan vi räkna ut bättre vad som är rätt och fel, och färre misstag behövs göras, men jag tror inte att världen hade varit vad den är och är på väg mot, om inte historien varit som den är.

Skulle du vilja utveckla lite vad du egentligen frågar om genom att exempelvis definiera var du anser att vi "är" idag? Vilka är förresten "vi"? Kanske du också vill utveckla vad du lägger i begreppet "nödvändigt steg för mänskligheten"?

Om du vill hitta något likvärdigt någon annanstans, är det bara att se dig omkring; Rwanda, Balkan, Sydamerika...listan kan göras lång.

Allt hypotetiskt tänkande om historien blir bara spekulationer. Om inte perl harbour, om en annan spermie hunnit före den som skapade Josef Stalin osv.

Däremot kan man ju försöka analysera vad förintelsen har haft för effekt på historien och vårt liv idag. Orsak och verkan, utan förintelse, inget Israel.

vi = jordens befolkning, dess politiker

vi är; här, med den tekonologi och värderingar som finns idag.

nödvändigt steg för mänskligheten= något som behövdes för att puscha teknologin och politiken frammåt.


det jag är ute efter är inte "vad hade hänt om hitler hade dött som spädbarn eller "tänk om han aldrig kom till makten" jag vill diskutera utifrån om ni anser att försintelsen var nödvändig för det samhälle och de åsikter vi har och bygegr våra liv på idag, om inte hade vi nått längre elelr hade vi fått kämpa extra? om du anser att den var nödvändig motivera varför.

precis vad jag är ute efter, och isåfall ifrågasätta, var förintelsen nödvändig? var den ett naturlig steg i mäniskans teknologiska och kulturella evolution?

Jag tror det var obevekliga och väldiga krafter i rörelse, demografiska, teknologiska, socioekonomiska och mentalitetsomvandlande krafter på en överbefolkad kontinent, som gjorde den folkmordiska behandlingen av den europeiska judendomen "nödvändig" i bemärkelsen oundviklig, fast det givetvis var ett sorgligt och obehagligt historiskt skeende.

De fascistiska rörelsernas ursprung i det besinningslöst folkmördande första världskrigets skyttegravar, och rörelsernas starka prägel av nationella försvarsförbund gentemot den marxist-leninistiska aggressionen, är något man bör hålla i minnet när man försöker förstå hur hållningen gentemot den subversiva "judebolsjevismen" kunde vara så skoningslös när anfallet på Sovjetimperiet tog sin början sommaren 1941. Vid slutet av första världskriget hade bolsjevikiska maktövertaganden med våld nedkämpats i Berlin, München, Ungern, Finland, och för den som ville se stod det klart vilka genocidala metoder sovjetdiktaturens nomenklatura var beredd att tillämpa även under fredstid, mot befolkningsskikt som motsatte sig kollektivisering och indoktrinering (avkulakiseringskampanjen, GULAG:s framväxt, den framdrivna hungersnöden med miljontals offer i Ukraina etc.). Einsatzgruppen likviderade förvisso effektivt potentiella partisaner (och en hel del kvinnor och barn), men inte heller gojim i det tyskockuperade Östeuropa behövde särskilt mycket nazistisk uppmuntran för att på egen hand med hämndlysten frenesi vända sig mot den judiska befolkningen, som i sin helhet fick lida för den kraftiga överrepresentation män av judisk härkomst stod för i de högre skikten av den bolsjevikiska terrorapparaten. Och beredvilligheten även bland tyska generaler att utkämpa ett fanatiskt ideologiskt krig var stor, jag läste just vad Manstein och Reichenau och andra sade under hösten 41 om "kampen mot de bestialiska judebolsjevikiska undermänniskorna" (s.465-66 i volym 2 av Ian Kershaws Hitlerbiografi).

Tysk chauvinism, revanschism och paranoia var drivande faktorer i den ödesdigra kampen...men även judisk hybris och cynism. Historiens ironi gjorde att segraren Stalin alltmer kom att tillämpa en "nationell socialism" med rätt tydlig anti-judisk inriktning, när han dog (kanske mördad) våren 1953 var han i färd med att "krossa läkarkomplotten" och beordra deportationen av de flesta av Moskvas och Leningrads judar österut, där han hade inrättat en "autonom judisk sovjetrepublik" som kallades Berobijdzjan, och åren innan dess hade stora utrensningar mot "kosmopoliter" av judiskt ursprung i ledarpositioner för de kommunistiska partierna ägt rum i länder som ockuperats av Röda Armén, Tjeckoslovakien, Ungern, Rumänien (Slansky-, Rajk- och Paukerrättegångarna de mest uppmärksammade).

Jag anar ingen "mening" i historien, inget "högre syfte", ingen evolutionär "perfektionsskapande" process...jag ser endast en ursinnig och förslagen existenskamp mellan olika etniska och ideologiska entiteter, ett ömsesidigt sönderslitande och överlistande. Det europeiska nationella självmord som de två världskrigen innebar, och där en del av den våldsamma aggressionen naturligtvis även drabbade judendomen, ledde efter Warszawapaktens implosion till den anglo-amerikanskt dirigerade marknadens globala triumf...i mina förvisso pessimistiska ögon en nihilistisk nivellering, ett besudlande och förråande och bortslösande av alla folks säregna kultur och livsvärden. Människan har blivit billig, det är det stora äcklets och den stora ledans tid, som Nietzsche sade.

Massmord på gränsen till folkmord har ju förekommit otaliga gånger under århundraden ,men under WW2 var väl det unikt på det sättet att det övergick i rent folkmord i industriell skala,nazisterna utnyttjade alla den tidens moderna teknologi för att utrota ett helt folkslag ,tåg ,förbränningsmotorer(avgaserna i gaskammare)Industriella kemiska peparat(ZyklonB),Lastbilar,grävmaskiner,telefon osv ,dessutom fotograferade och dokumenterade man det hela,och troligen även filmade ,men mycket av dessa bevis lyckades nazisterna troligen förstöra i krigets slutskede.
Jag tror inte förintelsen hade kunnat hända låt säga 100 år tidigare ,utan var beroende av moderna teknologiska landvinningar + att en galning kom till makten och blev diktator.

Under VK2 ökades teknologin nåt ofantligt. Men det är likadant som med pesten, hur hade världen sett ut om inte pesten kom? Det var en hel del folk som dog då, precis som under VK2, då menar jag inte bara judar osv utan soldater etc. Jorden hade varit överbefolkad om inte pesten inträffat, vet inte riktigt med VK2. Men det hade sannerligen varit en hel del folk.