Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-01-26, 16:48
  #1
Avstängd
CanLifePrevails avatar
Har hört viss kritik mot lokalproducerad mat. Varför? Är inte lokalproducerat miljövänligt, mer miljövänligt än att frakta kött över landsgränser eller?
Citera
2011-01-26, 19:45
  #2
Medlem
slugs-Ps avatar
Jo det är det ju. Men vad är det för kritik du hört?
Citera
2011-01-26, 21:53
  #3
Moderator
najass avatar
Ekologi --->Klimat, miljö och geovetenskap

/mod
Citera
2011-01-28, 09:58
  #4
Medlem
robomans avatar
Det låter väldigt konstigt. Du får nog komma på i vilket sammanhang du hörde det här, eller vilka argument som framlades. Bara det faktum att något är lokalproducerat är inte dåligt för miljön. <- punkt
Citera
2011-01-28, 11:21
  #5
Medlem
Ser inga problem med lokalproducerat. Men däremot finns det stora problem med den så kallade ekologiska produktionen.
Citera
2011-01-28, 13:14
  #6
Medlem
thestalkerdudes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CanLifePrevail
Har hört viss kritik mot lokalproducerad mat. Varför? Är inte lokalproducerat miljövänligt, mer miljövänligt än att frakta kött över landsgränser eller?


Det är mijövänligare med lokalproducerat mat än att köpa mjölk från Tyskland. Dessutom litar jag inte på kött mjölk och sånt från andra länder. Dessutom ska man stödja dom lokala bondgårdarna. Bättre kvalite är de och man slipper dom flesta jävla mediciner som ska trycka in i djur
Citera
2011-01-28, 17:46
  #7
Medlem
Wincidis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CanLifePrevail
Har hört viss kritik mot lokalproducerad mat. Varför? Är inte lokalproducerat miljövänligt, mer miljövänligt än att frakta kött över landsgränser eller?

Det är ganska självklart att den flesta närproducerade maten är mera miljövänligt, det de flesta vänder sig mot är ekologisk mat, som du trotts trådnamnet glömde inkludera i din frågeställning. Då det handlar om miljövänlighet så finns det flera problem med ekologiskt odlade, ett av de största är att ekologisk produktion inte använder syntetiska bekämpningsmedel utan enbart biologiska, de biologiska bekämpningsmedlen har slutat användas då de är mera ineffektiva (du måste bespruta mera) och för att de faktisk är giftigare då det inte förfinats lika mycket som de syntetiska. En annan är att ekologiskt tar så mycket större arealer för att producera en bestämd mängd mat i jämförelse med konventionellt jordbruk och speciellt i jämförelse med GMO, något som leder till att vi för att föda hela jorden måste skövla oöverskådliga mängder skog för att få fram tillräckligt mycket mat.

Detta är två av anledningarna varför ekologiskt är miljöfarligt, men som tidigare nämnt, lokalproducerat oftast mera miljövänligt, men inte alltid. Om vi här i sverige skulle odla grödor som är dåligt anpassade till vårt klimat kan en situation uppstå då den extra arealen och det extra jobbet att producera maten bidrar med mera utsläpp än transporten, och då är den givetvis inte längre att föredra, detta är dock inte så vanligt.
Citera
2011-01-30, 10:30
  #8
Medlem
Doomers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wincidi
Det är ganska självklart att den flesta närproducerade maten är mera miljövänligt, det de flesta vänder sig mot är ekologisk mat, som du trotts trådnamnet glömde inkludera i din frågeställning. Då det handlar om miljövänlighet så finns det flera problem med ekologiskt odlade, ett av de största är att ekologisk produktion inte använder syntetiska bekämpningsmedel utan enbart biologiska, de biologiska bekämpningsmedlen har slutat användas då de är mera ineffektiva (du måste bespruta mera) och för att de faktisk är giftigare då det inte förfinats lika mycket som de syntetiska. En annan är att ekologiskt tar så mycket större arealer för att producera en bestämd mängd mat i jämförelse med konventionellt jordbruk och speciellt i jämförelse med GMO, något som leder till att vi för att föda hela jorden måste skövla oöverskådliga mängder skog för att få fram tillräckligt mycket mat.

Detta är två av anledningarna varför ekologiskt är miljöfarligt, men som tidigare nämnt, lokalproducerat oftast mera miljövänligt, men inte alltid. Om vi här i sverige skulle odla grödor som är dåligt anpassade till vårt klimat kan en situation uppstå då den extra arealen och det extra jobbet att producera maten bidrar med mera utsläpp än transporten, och då är den givetvis inte längre att föredra, detta är dock inte så vanligt.

Kan du ge ett exempel på ett giftigt ekologiskt bekämningsmedel???

I ekologiskt lantbruk använder man inte konstgödsel (en mycket energikrävande och dessutom ändlig produkt). Orkar inte rabbla upp alla fördelar med ekologiskt lantbruk just nu men det du säger om att ekologisk odling kräver större areal inte är en generell regel utan det stämmer bara på vissa jordar och med vissa grödor. Nu ska jag inte heller säga att ekologisk är bäst i alla lägen när man ser på en produkts hela livscykel, men jag är ändå övertygad om att det konventionella, storskaliga giftjordbruket är dödsdömt på lång sikt eftersom det bygger på ändliga råvaror och brutna kretslopp.

Vad det gäller närproducerat så ska man komma ihåg att det oftast har större betydelse HUR maten transporteras jämfört med HUR LÅNGT den har transporterats. Det är doch viktigt att i större utsträckning skapa en mer lokal matproduktion, dels för att spara energi, dels för att kunna skapa ett kretslopp av näringsämnen.

Jag är för övrigt själv lantbukare och har studerat miljövetenskap på universitet, så jag tror mig veta vad jag snackar om.
Citera
2011-02-01, 20:38
  #9
Medlem
Wincidis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doomer
Kan du ge ett exempel på ett giftigt ekologiskt bekämningsmedel???

I ekologiskt lantbruk använder man inte konstgödsel (en mycket energikrävande och dessutom ändlig produkt). Orkar inte rabbla upp alla fördelar med ekologiskt lantbruk just nu men det du säger om att ekologisk odling kräver större areal inte är en generell regel utan det stämmer bara på vissa jordar och med vissa grödor. Nu ska jag inte heller säga att ekologisk är bäst i alla lägen när man ser på en produkts hela livscykel, men jag är ändå övertygad om att det konventionella, storskaliga giftjordbruket är dödsdömt på lång sikt eftersom det bygger på ändliga råvaror och brutna kretslopp.

Vad det gäller närproducerat så ska man komma ihåg att det oftast har större betydelse HUR maten transporteras jämfört med HUR LÅNGT den har transporterats. Det är doch viktigt att i större utsträckning skapa en mer lokal matproduktion, dels för att spara energi, dels för att kunna skapa ett kretslopp av näringsämnen.

Jag är för övrigt själv lantbukare och har studerat miljövetenskap på universitet, så jag tror mig veta vad jag snackar om.

Trevligt att du har läst, kanske det är just ordet "har" som förklarar varför du inte har koll på det senaste, dock vill jag beröra något alldeles speciellt först:

Om man likt dig tror att småskaligt (eller i alla fall icke storskaligt) jordbruk utan konstgjorda gödselmedel och besprutning kan producera lika mycket mat per areal så har man inte tänkt långt, för om så var fallet skulle dessa varor inte existera i en icke-ekologisk version, för varför skulle någon lägga ner enorma summor på att bespruta och gödsla och odla icke-ekologiskt om de kunde få exakt lika mycket om de odlade ekologiskt, då skulle dessa ekologiska varor vara billigare än de storproducerade eller i minsta fall kosta lika mycket, om du ändå hävdar att ett vist areal ger en viss mat konventionellt som ekologiskt så betyder ju det att de ekologiska bönderna tar ett överpris och är riktiga skitstövlar.

Men vidare till sak, då Sverige är en sådan liten del i jordbruks området erkänner jag att min kompetens med just våra lagar och regler ej är de bästa, dock har jag ett gott internationellt perspektiv, och med det i åtanke ska jag uppfylla din första förfrågan, men först en rättning, jag skrev fel då jag skrev "ekologiska bekämpningsmedel", det ska vara "biologiska bekämpningsmedel" som sedan får användas i ekologisk odling, om detta gör att din fråga inte längre är relevant ignorera resten, annars läs på.

När de gäller bekämpningsmedel har den ekologiska bonden ett stort urval (ca 15-20 om jag inte har fel), av dessa är bland de vanligaste som används nikotin, pyretrin och warfarin. Då du som tidigare student kanske har kontakter kvar i universitetet kanske du kan höra med någon i den världen om några publikationer i ämnet då det finns ett stort antal.
Om detta inte är självklart (vilket mycket visst inte är här på FB) så menar jag inte att alla ekologiska bönder besprutar, vissa har privilegiet att ta väldigt höga priser för sina varor och kan då klara sig utan, jag säger inte häller att alla länder i världen har denna liberala lagstiftning då jag inte är arrogant nog att tro mig veta alla länders lagstiftning men den berör de länder som står för den stora majoriteten av ekologiskt (bla USA och Kina)

Och vad gäller transporten, givetvis spelar längden in, jag säger inte att hur det transporteras inte är viktigt, men då vi pratar om mat från "andra sidan jorden" så är i den stora mängden begränsas i typ av transport typer. Och som sagt i mitt tidigare inlägg, närproducerat är bra, det är bara under vissa förhållanden då den minskade produktionen och problematiken i odlingen leder till att energiförbrukningen överstiger den av transporten, hur kunde detta missas?
Citera
2011-02-02, 09:33
  #10
Medlem
Är det någon har siffrorna på hur mycket mer diesel det gick åt för att producera samma mängd mat "ekologiskt"?
Citera
2011-02-02, 23:37
  #11
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CanLifePrevail
Har hört viss kritik mot lokalproducerad mat. Varför? Är inte lokalproducerat miljövänligt, mer miljövänligt än att frakta kött över landsgränser eller?
Det mest miljövänliga är alltid den metod som kräver minst total energiåtgång, och det är oftast inte lokalproducerat och aldrig ekologiskt.
Skälet till satsning på lokala ekologiska odlingar är politisk/ideologska inte biologiska.
Citera
2011-02-03, 01:24
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Det mest miljövänliga är alltid den metod som kräver minst total energiåtgång, och det är oftast inte lokalproducerat och aldrig ekologiskt.
Skälet till satsning på lokala ekologiska odlingar är politisk/ideologska inte biologiska.

Vilken verklighet lever du i egentligen? Den första frågan du bör ställa dig själv för att du ska få lite bättre kontakt med den verkligheten alla vi andra lever i är denna: hur går det till när mat som är odlad/producerad i olika delar av Sverige och världen transporteras till mina lokala livsmedelsaffärer? Om du på denna fråga svarar något i stil med detta: "Den transporteras givetvis med hjälp av lastbilar, båtar och flygplan, vilka alla slukar en väldigt massa energi i form av bränsle! Hur kunde jag missa något så uppenbart egentligen? ", så är du på god väg tillbaka till verkligheten.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback