Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2019-08-10, 18:32
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Jag fokuserar mest på svensk vattenkraft.
Som britterna säger "charity begins at home "
Dvs OM man ska hjälpa och rådgiva någon annan är det bra om man vet sitt ämne.

Vilka utbyggnader tänker du på?
Har du några sådana exempel?
(Som är miljöfarliga växthusefekktmässigt enligt din mening alltså).

Rapporten är kort. Läs den.

https://www.naturskyddsforeningen.se...faraklader.pdf


Citat:
Det mest extrema värdet som beräknats för ett vattenkraftverk gäller Balbina-dammen i Brasilien, som tros ge upphov till mer över 7 000 g CO2-ekvivalenter per kWh.
Citera
2019-08-10, 18:42
  #38
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Rapporten är kort. Läs den.

https://www.naturskyddsforeningen.se...faraklader.pdf



Tack för infon, ska kolla den mer noga, men jag börjar redan gråta över alla "tropiska skogar" som vi svenskar har dränkt i Norrland när vi byggde ut vattenkraften här.. (Lite "gråta som Greta" alltså..)

-Vi /Idioterna i Stockholm kan säkert införa (för att sno oss på pengar som vanligt) en koldioxidskatt på Norrlands rena vattenkraft. Du verkar lite långsökt vara en påhejare för sådant?

Vattenkraft per se innebär MINSKADE utsläpp, inte ökade.
-Men okej "dådå", fortsätt att elda med stenkol och råolja, om du känner bättre samvete i så fall..
Citera
2019-08-10, 18:49
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Tack för infon, ska kolla den mer noga, men jag börjar redan gråta över alla "tropiska skogar" som vi svenskar har dränkt i Norrland när vi byggde ut vattenkraften här.. (Lite "gråta som Greta" alltså..)

-Vi /Idioterna i Stockholm kan säkert införa (för att sno oss på pengar som vanligt) en koldioxidskatt på Norrlands rena vattenkraft. Du verkar lite långsökt vara en påhejare för sådant?

Vattenkraft per se innebär MINSKADE utsläpp, inte ökade.
-Men okej "dådå", fortsätt att elda med stenkol och råolja, om du känner bättre samvete i så fall..

Nej, för som jag sa... svensk vattenkraft har inte dessa problem i större omfattning då det varit i huvudsak karg mark som lagts under vatten.

TS frågade efter problem vattenkraft och utsläppen av växthusgaser verkar variera mellan 5 - 7000 g / kWh. Notera att kolkraft ligger på 1200 eller något sådant.

Slutsatsen jag tycker man skall dra är att: a) bereda marken och ta bort så mycket kol som möjligt när dammar byggs. Bättre att förbränna skogen än låta det kolet bli metan, men helst kanske man skulle nyttiggöra resursen på ett bättre sätt. b) inte bygga ut vattenkraft i markområden där man för kraftiga utsläpp.

Kanske vattnet kan syresättas i de värsta dammarna så man får koldioxid istället för metan, men jag vet inte om det är rimligt? I övrigt får vi leva med våra tabbar...
Så skatt är inte min väg, jag är mera åt kärnkraftshållet jag...
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2019-08-10 kl. 18:51.
Citera
2019-08-10, 18:54
  #40
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, för som jag sa... svensk vattenkraft har inte dessa problem i större omfattning då det varit i huvudsak karg mark som lagts under vatten.

TS frågade efter problem vattenkraft och utsläppen av växthusgaser verkar variera mellan 5 - 7000 g / kWh. Notera att kolkraft ligger på 1200 eller något sådant.

Slutsatsen jag tycker man skall dra är att: a) bereda marken och ta bort så mycket kol som möjligt. Bättre att förbränna skogen än låta det kolet bli metan, men helst kanske man skulle nyttiggöra resursen på ett bättre sätt. b) inte bygga ut vattenkraft i markområden där man för kraftiga utsläpp.

Så skatt är inte min väg, jag är mera åt kärnkraftshållet jag...


Utlandets problem, är utlandets problem. (Även om miljön givetvis är global).
Vi kan inte "fixa" utlandets kraftverksdammar rent politiskt, möjligen kan Skånska cementgjuteriets/ASEA/ABB:s ingenjörer bygga dessa dammar tekniskt.

Att vattenkraft har "sina problem" tror jag vi allihop förstår. Men problemen är diminutiva jämfört med de flesta andra energikällor. Pyttesmå problem miljömässigt med vattenkraft.
Citera
2019-08-10, 19:07
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Utlandets problem, är utlandets problem. (Även om miljön givetvis är global).
Vi kan inte "fixa" utlandets kraftverksdammar rent politiskt, möjligen kan Skånska cementgjuteriets/ASEA/ABB:s ingenjörer bygga dessa dammar tekniskt.

Att vattenkraft har "sina problem" tror jag vi allihop förstår. Men problemen är diminutiva jämfört med de flesta andra energikällor. Pyttesmå problem miljömässigt med vattenkraft.

Allting är pyttesmått räknat för sig.

Citat:
Enligt ett överslag baserat på en studie av 30 dammar i tropiska och boreala områden uppgår de globala utsläppen av metan från dammar och reservoarer till ca 70 miljoner ton (Mton) per år.3Detta är mer än utsläppen från världens risodlingar, och marginellt mindre än metanproduktionen från alla världen idisslare. Dammarna släpper också ut ca 1 miljard ton koldioxid per år, vilket motsvarar 4 procent av alla utsläpp från mänskliga aktiviteter. Sammantaget motsvarar utsläppen från dammar ca 7 procent av den växthuseffekt som orsakas av kända mänskliga utsläpp av koldioxid och metan. Ca en fjärdedel av dammarna utnyttjas för vattenkraft, som således är källan till närmare 2 procent av de globala utsläppen av dessa växthusgaser. 2 procent kanske inte låter så mycket. Men man måste då för det första beakta att man i den allmänna klimatdebatten ofta utgår från att vattenkraftens bidrag är 0. Istället är de, enligt de ovanstående beräkningarna, ungefär 10 gånger större än Sveriges årliga koldioxidutsläpp.Dessutom svarar vattenkraften bara för ca 3 procent av världens energiförsörjning.

Rapporten är dock intressant och det finns nog möjligheter att åtgärda faktiskt. kanske kan man utvinna metanet som biogas innan turbinerna, vad vet jag.

Citat:
Grundläggande fysiska lagar förklarar att alla gaser kan ackumuleras i högre halter vid större tryck, d v s djupare ner i reservoarerna. Gashalterna kan också bli högre vid de lägre temperaturer som ofta råder där. Att metangas faktiskt också koncentreras i dessa lager gynnas av att det skapas ett så kallat språngskikt mellan kallare vattenlager på större djup och varmare lager närmare vattenytan, som ganska effektivt hindrar att vatten från de två lagren blandas. Metan som ändå finns löst i de syrerikare ytliga lagren omvandlas lätt till koldioxid av bakterier. I naturliga sjöar är det främst när bubblor med metangas når ända upp till vattenytan som metanet frigörs till atmosfären.Men när vattnet lämnar en vattenkraftsreservoar – genom turbinen eller via spillrännor – kan vatten från de djupare och gasrikare lagren i reservoaren plötsligt frigöras. Philip Fearnside vid Brasiliens Nationella Institut för Forskning i Amazonas (INPA) liknar effekten vid vad som händer när man öppnar en läskedryck, då den lösta gasen (kolsyran) plötsligt bubblar fram när trycket i flaskan drastiskt minskas.

Antag att man effektivt kan samla den metangasen??

Men... man bör kunna minska problemet genom att se till att man får en cirkulation av vattnet i dammen??

Intressant hursomhelst.
Citera
2019-08-10, 19:17
  #42
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Allting är pyttesmått räknat för sig.



Rapporten är dock intressant och det finns nog möjligheter att åtgärda faktiskt. kanske kan man utvinna metanet som biogas innan turbinerna, vad vet jag.



Antag att man effektivt kan samla den metangasen??

Men... man bör kunna minska problemet genom att se till att man får en cirkulation av vattnet i dammen??

Intressant hursomhelst.

Visst är det intressant. Om jag inte minns jättefel nu, skulle det kosta $300 miljarder, för att plantera ¨"några" träd som "upphäver" koldioxidkrisen eller hur man nu ska säga. Kan fixas på något år, rätt "bums".

Men antagligen en bra teknisk lösning som inte gör oss till "fjällrävenryggsäcks-innehavare" allihop..

Vattenkraft har väldigt liten "kostnad" på miljön jämfört med andra energikällor. Man utnyttjar i princip lägesenergin (fallhöjden) och dämmer upp vatten. Vet inte någon form av praktisk energi som är miljövänligare än vattenkraft. Regnet (vattnets kretslopp) fixar vattnet till dammen. Skulle väl kanske vara vindkraft, men vattenkraften (med sina dammar) kan man spara och "använda när man behöver", som en buffert. Till skillnad från vindkraften då alltså, som är knepigare att spara.
Citera
2019-08-10, 19:24
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Visst är det intressant. Om jag inte minns jättefel nu, skulle det kosta $300 miljarder, för att plantera ¨"några" träd som "upphäver" koldioxidkrisen eller hur man nu ska säga. Kan fixas på något år, rätt "bums".

Men antagligen en bra teknisk lösning som inte gör oss till "fjällrävenryggsäcks-innehavare" allihop..

Vattenkraft har väldigt liten "kostnad" på miljön jämfört med andra energikällor. Man utnyttjar i princip lägesenergin (fallhöjden) och dämmer upp vatten. Vet inte någon form av praktisk energi som är miljövänligare än vattenkraft. Regnet (vattnets kretslopp) fixar vattnet till dammen. Skulle väl kanske vara vindkraft, men vattenkraften (med sina dammar) kan man spara och "använda när man behöver", som en buffert. Till skillnad från vindkraften då alltså, som är knepigare att spara.

Det finns problem och fördelar med allt. Eftersom vi räknar all mänsklig påverkan på miljön som negativ så är vi chanslösa. Vi ses med dagens miljösyn som ett problem för naturen alldeles oavsett.

Men visst är vattenkraft ett effektivt sätt att lagra energi, den kräver dock enorma landytor och vattenmassor.

Men pumpvattenkraftverk byggs för att fungera som ackumulator. Finns ett i Lithauen.
Citera
2019-08-10, 19:30
  #44
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det finns problem och fördelar med allt. Eftersom vi räknar all mänsklig påverkan på miljön som negativ så är vi chanslösa. Vi ses med dagens miljösyn som ett problem för naturen alldeles oavsett.

Men visst är vattenkraft ett effektivt sätt att lagra energi, den kräver dock enorma landytor och vattenmassor.

Men pumpvattenkraftverk byggs för att fungera som ackumulator. Finns ett i Lithauen.

Helt enig med ditt resonemang.
Finns även ett "pumpkraftverk" i Wales, där man pumpar upp vatten i ett "berg" som funkar som buffert. Vattnet pumpas upp när elförbrukningen är låg, och ska som sagt kunna utnyttjas som "buffert"/extra kraftverk: https://www.youtube.com/watch?v=6Jx_bJgIFhI
__________________
Senast redigerad av kraftfoder 2019-08-10 kl. 19:43.
Citera
2019-08-12, 18:55
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Vattenkraft har väldigt liten "kostnad" på miljön jämfört med andra energikällor.
Sant, men även Naturskyddsföreningen anser att det finns negativa aspekter med delar av vattenkraften:
Citat:
Endast el från vattenkraftverk som anlagts före 1 januari 1996 kan godkännas
i licens för elenergi märkt Bra Miljöval.
https://www.naturskyddsforeningen.se...ier_2009-4.pdf
Man frågar sig ängsligt vilken enorm förändring som skedde just detta datum när man senare började använda modern teknik som helt utestängde den i jämförelse med den som förstörde älvarna i börja på 1900-talet. Kan det vara tyckande som styr istället för vetenskap?
Citera
2019-08-12, 22:38
  #46
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Sant, men även Naturskyddsföreningen anser att det finns negativa aspekter med delar av vattenkraften:
https://www.naturskyddsforeningen.se...ier_2009-4.pdf
Man frågar sig ängsligt vilken enorm förändring som skedde just detta datum när man senare började använda modern teknik som helt utestängde den i jämförelse med den som förstörde älvarna i börja på 1900-talet. Kan det vara tyckande som styr istället för vetenskap?

Ska jag uttrycka mina ärligaste ärliga känslor, så verkar Naturskyddsföreningen anse att allt vad vi människor hittar på "stör"/"förstör naturen". De är lite minst sagt som "troll i debatten".
Klart att allt här i världen/här i livet har någon sorts "miljöpåverkan", men "really"?

-Att ha Naturskyddsföreningen som "rattesnöre" gällande miljön, är som att ha IS eller liknande som religiös rådgivare.. Vattenkraft har ytterst liten negativ miljöpåverkan (och ger stor kraft) i samhället. Sedan kan även kraftverksdammar också användas som bra buffertar (mycket vatten indeed!) till både dricksvatten och bevattning av åkrar och liknande.

Troligen är detta också "haram" enligt Naturskyddsföreningen.. Skulle jag gissa.
Citera
2022-09-02, 21:13
  #47
Medlem
stone_sleepers avatar
Varför måste man bygga damm och förändra miljön för att omvandla vattnets rörelse till energi? Man kan ha turbiner utan damm, exempelvis som gammaldags vattenkvarn som drevs av strömmande vatten.

Jag tycker vi är ändå ganska dåliga på att utnyttja jordens vatten som energikälla. 70% av Jordens yta består av vatten, och väldigt mycket av det här vattnet är i ständig rörelse. Allt som rör sig kan man väl omvandla till energi?
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback