2011-02-10, 15:23
  #1657
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Är inte detta syftet med kampanjen?


Sonja Schwarzenberger 19 december 2010 i SVD:

Medieforskaren Anu Koivunen, på filmvetenskapliga institutionen vid Stockholms universitet 22 december 2010 i SVD:

''Som många andra ser Anu Koivunen nätmobbningen i Bjästa, mot en våldtagen flicka, som det närmast jämförbara med vad de två anmälande kvinnor utsattes för. Även om, som Sofia Mirjamsdotter konstaterar, skillnaden är att i Bjästa hade tjejen en by emot sig, i fallet med Assange är motståndarna Wikileaksanhängare över hela världen.''


http://www.svd.se/kulturnoje/nyheter...et_5824683.svd
(min fetning) Jag vet att detta skrevs för ett bra tag sen, men det gör mig lika arg varje gång jag ser det. Den riktigt stora skillnaden, som gör att alla jämförelser är dömda att falla platt, är denna: Brottsoffren i Bjästa var minderåriga. (Barn, om man så vill uttrycka det.)

@espressino, jag ska svara på ditt intressanta inlägg snart men nu ska jag ut och skotta snö innan jag blir insnöad. Det är värsta ovädret här och jag måste hålla undan!
Citera
2011-02-10, 15:39
  #1658
Medlem
Kattafankens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berengar
(min fetning) Jag vet att detta skrevs för ett bra tag sen, men det gör mig lika arg varje gång jag ser det. Den riktigt stora skillnaden, som gör att alla jämförelser är dömda att falla platt, är denna: Brottsoffren i Bjästa var minderåriga. (Barn, om man så vill uttrycka det.)

@espressino, jag ska svara på ditt intressanta inlägg snart men nu ska jag ut och skotta snö innan jag blir insnöad. Det är värsta ovädret här och jag måste hålla undan!

#Prataomdet gänget har nog aldrig tagit sig igenom Bjästa-tråden här. Det borde de.
Citera
2011-02-10, 16:15
  #1659
Bannlyst
Men varför skriver Lajvsonja och de andra feministbruttorna att kvinnorna vågade anmäla ett upplevt brott? Såvitt jag vet var det gamle hederlige Classe Borgström och poliserna som insåg att de hade upplevt ett brott. Och töserna tyckte ju inte de hade varit med om något brottsligt förräns gamle Classe fått dem att förstå att man måste vara jurist för att fatta det.
__________________
Senast redigerad av W.O.A.D 2011-02-10 kl. 16:39.
Citera
2011-02-10, 16:48
  #1660
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbuNidal
Ingen blev utkastad, däremot såg mannen i fråga väldigt nervös ut och gick väldigt snabbt på slutet, jag hann inte samtala med de två unga herrarna om deras synpunkter och frågor.

Vad var det för incident?

Vad sa Claes Borgström då, Abu? Som du vet så anser jag fortfarande det mycket märkligt att #prataomdet kan hävda att kampanjen inte har något med Assangefallet att göra mer än att det startade det hela, när man deltar tillsammans med målsägarbiträdet i det pågående fallet i en diskussion och därmed ger honom en roll. Hade man menat allvar hade man distanserat sig från honom.

Notera också att Kulturnyheterna nu talar om en kampanj och inte en gräsrotsrörelse.

Notera vidare att den amerikanska feministen Jaclyn Friedman talar om de myter som sprids i samband med våldtäkter och hur än av dessa är att det finns en gråzon!

Vad säger du om det?
Citera
2011-02-10, 17:28
  #1661
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av espressino
Tror att du har helt rätt i din analys, twitter är för den snuttifierade eliten, facebook har helt klart en annan folklig förankring, även vi foliehattar på flashback är mer folkliga. Samtidigt är twitter symtomatisk för den tid vi lever i, 140 tecken säger väl egentligen allt

Med respekt finns det plats för alla under parasollet. Diskussionen har idag kapsejsat och männen är de stora förlorarna. När män inte länge vågar krama sina barn har det gått för långt. Det är inte länge en genusfråga, Det är förtryck.

F! fick i riksdagsvalet 2006 0,68 procent av rösterna. I riksdagssvalet 2010 gick partiet bakåt och slutade på 0,40 procent av rösterna.

Den stora frågan är hur en så liten del av befolkningen kan styra så stor del av debatten? Kan de bero på att en stor del av rösterna finns i media. Tillsammans med den sexuella frustrationen finns uppenbart också en exhibitionistisk vilja att synas och höras.

Det är en demokratisk rättighet att bedriva kampanj och söka en plattform i parlamentet, men för att nå kvinnorna är jag rädd att det krävs en bredare folklig förankring. De flesta kvinnor trivs och det är extremfeminismens problem.

Att kalla män för svin och bränna pengar på valmötena är i det perspektivet ingen väg till framgång. Från att från början varit ett positivt laddat värdeord, är det för vanliga människor idag precis tvärt om. Nej feministrörelsen saknar styrning och mål. Det som vi ser i aktersvallet av prataomdet kampanjen är i det längre perspektivet blott en parentes.

Halva befolkningen är kvinnor, så rimligtvis om de pratade till kvinnor och inte om kvinnor skulle det kunna bära en bit. Tyvärr saknas den insikten

Ja, 'feminismen' har tagit en hel del stryk av händelser och ageranden de senaste åren, inklusive denna kampanj. (Vi är egentligen i fel forumdel för den här diskussionen men jag ska försöka knyta an till media lite.) Generellt är det väl så att de mest extrema idéerna kan bara hysas av ett fåtal, men på grund av sin natur är det de som väcker mest uppmärksamhet. Så var det med uttalandet om att män är djur till exempel. Det uppstår också en överspillningseffekt så att fåtalets fanatism blir flertalets i omvärldens ögon, och mer sansade feminister klumpas ihop med radikalfeminister trots att de ideologiskt står långt ifrån varandra i många frågor.

(När det gäller F! så sa man ju i början om Miljöpartiet att det var ett enfrågeparti, sen har de vidgat sitt täckområde betydligt och blivit en seriös politisk aktör med stort stöd bland väljarna. Men jag har svårt att se hur F! ska kunna gå samma väg. Tyvärr har de orsakat mera splittring i det politiska landskapet än de har gjort nytta.)

Jag personligen blev bestört när jag läste om F!:s penga-barbeque på Gotland, jag blev inte förvånad när jag sen fick veta att det var reklambyrån Studio Total (det låter som en tysk porrklubb!) som hade kläckt idén och stått för de faktiska slantarna. (Det rättfärdigar inte att F! ställde upp, det har skadat både partiet och feminismen, för att inte tala om vanligt folks sinne för etik och moral.) När jag först hörde om #prataomdet så tänkte jag faktiskt: aha, det måste vara ännu en Studio Total-grej. Men så var det tydligen inte.

Anu Koivunen säger i artikeln som nyss var citerad ur här att prataomdet-kampanjen på Twitter kommer att bli föremål för framtida studier av medieforskare. Ja det tror jag också. Jag tror att den kommer att visa sig intressant ur ett mediesociologiskt forskningsperspektiv på det viset att man kan se hur ett existerande nätverk med både interna (sms, mail m.m.) och publika (bloggar, Twitter m.m.) kommunikationsvägar möjliggjorde att kampanjen kunde sättas igång snabbt och bli mycket omtalad på kort tid.

Edit: Naturligtvis förutsätter det här att grundpersonerna i nätverket har etablerade positioner inom media i dess olika former.

Du skrev nyss att du bär din foliehatt med stolthet, det gör även jag. Den är bra att ha som skydd, det viktiga är ju att den inte täcker ögon och öron. Idag är jag rätt glad att jag inte ingår i nåt nätverk och inte har några ideologiska band åt nåt håll. Det är nog bättre att vara en ensam desperado.

Citat:
Ursprungligen postat av Kattafanken
#Prataomdet gänget har nog aldrig tagit sig igenom Bjästa-tråden här. Det borde de.
De borde göra det ja, jag läste igenom hela i samband med Guldspadenomineringen och den är, som nån sa, till största delen en prydnad för Flashback.
__________________
Senast redigerad av Berengar 2011-02-10 kl. 17:43. Anledning: tillägg
Citera
2011-02-10, 17:46
  #1662
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berengar
Visst får man av och till en känsla av att "nätverkarna i #prataomdet" har en attityd av vihäruppe-nidärnere gentemot "flashbackarna".
https://www.flashback.org/sp28653708 (#882)
Citat:
figaropravda: @isobelsverkstad @oscartexplorer Skämt åsido; deltog du i #prataomdet på uppdrag av eller i samförstånd med någon PR-byrå?

isobelsverkstad: @figaropravda på direkt uppdrag av Henry kissinger såklart.

figaropravda: @isobelsverkstad Kul, men det är inte svar på min fråga.

isobelsverkstad: @figaropravda det är för att jag föredrar att inte ta dig på allvar

https://www.flashback.org/sp28513856 (#412)
Citat:
Lajvsonja RT @danielswedin: Nu har genierna på Flashback lyckats få in Wallenberg i #prataomdet-konspirationen! Lyckan i detta. ZOG nästa? 12 minutes ago via TweetDeck
Mycket kämpande mot halmgubbar blir det.


https://www.flashback.org/sp28671945 (#1031)
Citat:
Nu har Flashbackdetektiverna kommit fram till att jag och kvinnorna som anmält Assange VISST HAR EN KOPPLING! Gissa hur!
about 16 hours ago via web

1) Vi är släkt X) Vi har setts ihop på hemliga möten hos PR-byrå eller c) Vi tillhör samma talibanfeministiska klan.
about 16 hours ago via web

FEL! Rätt svar: Vi har GEMENSAMMA FB-VÄNNER! Case closed. Alla tar den i tvåan.
about 16 hours ago via web


@fwikingsson Inte om man bajsflaxar automatiskt.
about 16 hours ago via web in reply to fwikingsson

@HannaFriden Exakt. Men de har konspirationsivrarna är ju trots allt ganska roande.
about 16 hours ago via web in reply to HannaFriden
Allt som framkommer i denna tråd är tydligen hysteriskt skoj. Just hur roligt de har det när de läser måste tydligen framhävas i ett. Hur skall man tolka det måntrå?


Lite hederliga härskartekniker piggar också upp. (För att själva varit de som uppmärksammade fenomenet på bred front är det slående hur mycket det är just i feministkretsar som dessa härskartekniker brukas för att trycka ned sina motståndare.)
https://www.flashback.org/sp28638356 (#776)
Citat:
Ursprungligen postat av Tweetme
Att ni hoppas "sanningen ska sippra fram" är så gulligt att jag inte ens vet vilket ben jag ska stå på.

https://www.flashback.org/sp28650881 (#863)
Citat:
Ursprungligen postat av Tweetme
Men snälla lilla människa.

https://www.flashback.org/sp28677037 (#1075)
Citat:
Ursprungligen postat av Tweetme
Klev jag på en öm tå snutten?

https://www.flashback.org/sp28800820 (#1648)
Citat:
Ursprungligen postat av Tweetme
Sötnosar

Jag "retweetar" slutligen ett inlägg av många i tråden som sammanfattar den von-oben attityd som ännu så länge verkar vara de självutnämnda gräsrötternas svar på kritiken som framförts. Frågan är hur länge man kan avfärda även de vettiga poänger som framkommit genom att utmåla avsändarna som hatiska/foliehattar/konspirationsgalningar/flashbacktroll?
https://www.flashback.org/sp28536278
Citera
2011-02-10, 17:49
  #1663
Medlem
whiteblacks avatar
artikel om prataomdet i utländsk media
http://www.dawn.com/2011/02/10/assan...in-sweden.html
Citera
2011-02-10, 18:20
  #1664
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
https://www.flashback.org/sp28653708 (#882)


https://www.flashback.org/sp28513856 (#412)

Mycket kämpande mot halmgubbar blir det.


https://www.flashback.org/sp28671945 (#1031)

Allt som framkommer i denna tråd är tydligen hysteriskt skoj. Just hur roligt de har det när de läser måste tydligen framhävas i ett. Hur skall man tolka det måntrå?


Lite hederliga härskartekniker piggar också upp. (För att själva varit de som uppmärksammade fenomenet på bred front är det slående hur mycket det är just i feministkretsar som dessa härskartekniker brukas för att trycka ned sina motståndare.)
https://www.flashback.org/sp28638356 (#776)


https://www.flashback.org/sp28650881 (#863)


https://www.flashback.org/sp28677037 (#1075)


https://www.flashback.org/sp28800820 (#1648)


Jag "retweetar" slutligen ett inlägg av många i tråden som sammanfattar den von-oben attityd som ännu så länge verkar vara de självutnämnda gräsrötternas svar på kritiken som framförts. Frågan är hur länge man kan avfärda även de vettiga poänger som framkommit genom att utmåla avsändarna som hatiska/foliehattar/konspirationsgalningar/flashbacktroll?
https://www.flashback.org/sp28536278
Det är väl trevligt om vi kan roa dem lite. Men på sjuttiotalet skulle vi ha kallat detta för maktelitens arroganta språk, hehehe.
Citera
2011-02-10, 18:32
  #1665
Medlem
espressinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berengar
Ja, 'feminismen' har tagit en hel del stryk av händelser och ageranden de senaste åren, inklusive denna kampanj. (Vi är egentligen i fel forumdel för den här diskussionen men jag ska försöka knyta an till media lite.) Generellt är det väl så att de mest extrema idéerna kan bara hysas av ett fåtal, men på grund av sin natur är det de som väcker mest uppmärksamhet. Så var det med uttalandet om att män är djur till exempel. Det uppstår också en överspillningseffekt så att fåtalets fanatism blir flertalets i omvärldens ögon, och mer sansade feminister klumpas ihop med radikalfeminister trots att de ideologiskt står långt ifrån varandra i många frågor.

(När det gäller F! så sa man ju i början om Miljöpartiet att det var ett enfrågeparti, sen har de vidgat sitt täckområde betydligt och blivit en seriös politisk aktör med stort stöd bland väljarna. Men jag har svårt att se hur F! ska kunna gå samma väg. Tyvärr har de orsakat mera splittring i det politiska landskapet än de har gjort nytta.)

Jag personligen blev bestört när jag läste om F!:s penga-barbeque på Gotland, jag blev inte förvånad när jag sen fick veta att det var reklambyrån Studio Total (det låter som en tysk porrklubb!) som hade kläckt idén och stått för de faktiska slantarna. (Det rättfärdigar inte att F! ställde upp, det har skadat både partiet och feminismen, för att inte tala om vanligt folks sinne för etik och moral.) När jag först hörde om #prataomdet så tänkte jag faktiskt: aha, det måste vara ännu en Studio Total-grej. Men så var det tydligen inte.

Anu Koivunen säger i artikeln som nyss var citerad ur här att prataomdet-kampanjen på Twitter kommer att bli föremål för framtida studier av medieforskare. Ja det tror jag också. Jag tror att den kommer att visa sig intressant ur ett mediesociologiskt forskningsperspektiv på det viset att man kan se hur ett existerande nätverk med både interna (sms, mail m.m.) och publika (bloggar, Twitter m.m.) kommunikationsvägar möjliggjorde att kampanjen kunde sättas igång snabbt och bli mycket omtalad på kort tid.

Du skrev nyss att du bär din foliehatt med stolthet, det gör även jag. Den är bra att ha som skydd, det viktiga är ju att den inte täcker ögon och öron. Idag är jag rätt glad att jag inte ingår i nåt nätverk och inte har några ideologiska band åt nåt håll. Det är nog bättre att vara en ensam desperado.


De borde göra det ja, jag läste igenom hela i samband med Guldspadenomineringen och den är, som nån sa, till största delen en prydnad för Flashback.

Du skriver fint , och ärligt det är inte svårt att ta till sitt hjärta. Inte svårt alls.
Jag och många män och kvinnor med mig har inga problem att identifiera oss med Assange. Har hitintills inte träffat någon som fäst tilltro till vare sig kampanj eller anmälan bakom. Jag har frågat ett hundratal. Alla bara skakar på huvudet.

Vi har alla allt för många gånger sprungit på den typen av kvinnor som till varje pris ska vrida det bästa ur varje upptänklig situation. När det inte lyckas är det alltid någon annans fel, gärna en man.
Vi har också suttit med när kvinnor hånar män vars ända fel var att dom var just vanliga. De dög inte. Hånade och bespottade! Jag tar gärna dessa män i försvar just av den anledningen att de i grunden är snälla, omtänksamma, bara inte så spännande att det räcker till i ett förhållande.

I den här kampanjen förbehåller man sig rätten att ha tolkningsföreträde, att skylla allt på männen.
I många fall unga naiva och inte sällan fulla kvinnor ur stånd att ta tillvara på sig själv gör det lätt för sig själv när de vägrar ta ansvar för sig själv. "It takes two to tango"

Det mördas och lemlästas kvinnor varje dag i Sverige. Kvinnor som verkligen skulle behöva stöd och hjälp. Varför hör vi så lite om de kvinnorna. Är dom inte värda att försvara? Jo visst är de det, men medialt blir det oftast bara en liten notis om ens det. Detta fanns att läsa i dagens tidning.
"Hon sköts på bröllopsfest" http://gt.expressen.se/nyheter/1.232...a-brollopsfest I det perspektivet känns charaden runt de 2 kvinnorna extra genant. Just bristen på proportionalitet är i det perspektivet extra tydligt.

Så tillbaka till sexuell frustration kombinerat med exhibitionism och diffusa sexuella preferenser.
Det är ett lyxproblem som ser dagens ljus,skyddad och distanserad från verkligheten bakom skärmar och iphones, har dessa kvinnor fullkomligt tappat grepp och perspektiv. Cyberrymden är också ensamhetens moder, sociala färdigheter kommer på skam. Som våt ångest kletar den sig fast och inga 140 ord i världen kan bota det.

Det är inte utan att man i sin iver att bli bekräftad och att odla den typen av problemställningar bildar skola för framtida generationer av kvinnor. Att få rulla sig i ångest och självrannsakan och sedan få vittna om det som på ett bättre bönemöte. Att ständigt manipulera sin samtid för egna syften gör något med oss, sakta vittrar moral och etik. Vem av oss vill dela säng med en bedragare, varför vara rabiat feminist, när man bara kan vara en kvinna.
Citera
2011-02-10, 19:41
  #1666
Medlem
espressinos avatar
En av gräsrötterna

Vad gör dig till en makthavare?

- Jag har genom mitt jobb som journalist både en privilegierad roll i samhället och möjlighet att, i bästa fall, starta en offentlig debatt, och kanske en och annan skandal.

http://www.makthavare.se/2010/07/30/...hwarzenberger/
Citera
2011-02-10, 20:08
  #1667
Medlem
Kattafankens avatar
Mirjamsdotter tar upp "Offentlighetsprincipen, journalistrollen och härskartekniker" på Same Same but Different idag.

http://samesamebutdifferent.se/2011/...rskartekniker/

Finner det intressant att denna bit var tvunget in.

Citat:
Johannes Wahlström är ett färskt exempel på en journalist som kan sägas inte riktigt leva som han lär, eller som i varje fall ställer högre krav på andra än sig själv, då han absolut inte ville att förhöret med honom själv skulle “läcka” ut till media.

Ännu en journalist som inte fattar skillnaden.
Citera
2011-02-10, 20:15
  #1668
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattafanken
Mirjamsdotter tar upp "Offentlighetsprincipen, journalistrollen och härskartekniker" på Same Same but Different idag.

http://samesamebutdifferent.se/2011/...rskartekniker/

Finner det intressant att denna bit var tvunget in.



Ännu en journalist som inte fattar skillnaden.
Tala om bjälke i ögat förresten. Det här är ju för tusan #prataomdet-mymlan vi talar om!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in