Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-11-19, 00:20
  #805
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Är du allvarlig eller var det bara ett skämt? Även om maskinen (jaja, mot förmodan) fungerar, kommer dess praktiska inverkan på godtycklig levande svensks liv vara... försumbar (till skillnad från en lottovinst).

Syftar du på en möjligtvis förändrad livsstil för ofödda barn (jämförelsevis med en 'annan' som de naturligtvis då ej fått uppleva och därför helt utan mening skulle kunna jämföra med) är jämförelsen med att alla vunnit på lotto mycket märklig (men du får en liten guldstjärna som veckans altruist).
vad menar du? att våra liv inte skulle förändras om tillgången på energi skulle bli i oändlig och fullt tillgänglig för alla? frågan är väl snarare om det finns något i våra liv som möjligtvis inte skulle totalt förändras av detta.
några skulle väl antagligen hävda att religionen är en sådan sak. men det vore naturligtvis nonsens.
"kärlek" och andra moraltyngda begrepp skulle också skaka i grundvalarna. samhället i stort skulle förändras så fullständigt på några få år, att vi i princip skulle starta en ny tideräkning utan att ens tänka på det.
Citera
2011-11-19, 00:27
  #806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Är du allvarlig eller var det bara ett skämt? Även om maskinen (jaja, mot förmodan) fungerar, kommer dess praktiska inverkan på godtycklig levande svensks liv vara... försumbar (till skillnad från en lottovinst).

Syftar du på en möjligtvis förändrad livsstil för ofödda barn (jämförelsevis med en 'annan' som de naturligtvis då ej fått uppleva och därför helt utan mening skulle kunna jämföra med) är jämförelsen med att alla vunnit på lotto mycket märklig (men du får en liten guldstjärna som veckans altruist).

Jag tror inte heller den fungerar. Men gör den det kommer detta självklart att ha stor inverkan på vår levnadsstandard. Även på kort sikt.

Vi kommer att ha mycket billig el (och även värme) så mycket vi behöver. Där vi behöver den och när vi behöver den. Från sommartorpet i skogen till guldgruvan ovan polcirkeln. Vilket inverkar inte bara på själva elräkningen utan även på allt som görs med el, och kanske viktigast, allt som kan göras billigare och bättre med billig el men som idag görs på annat sätt.

Från konstgödsel, uppvärmningen av torpet till mjölk, kött, kaffebröd, grönsaker, allehanda verkstadsprodukter och basmetaller.

Hur många miljarder lägger vi inte på att distribuera el från de avlägsna platser där den produceras idag? Med kall fusion kan den produceras där den behövs. Med bättre möjligheter att ta vara på spillvärmen och göra något nyttigt av den.

Som sagt: En rejäl kollektiv lottovinst till hela svenska folket.
Citera
2011-11-20, 13:28
  #807
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
vad menar du? att våra liv inte skulle förändras om tillgången på energi skulle bli i oändlig och fullt tillgänglig för alla?
...
Nej, det menar jag inte och det skulle intressera mig om du plockade ut några meningar ur det jag skrev och logiskt förklara hur du kom fram till denna slutsats.

Testa att läsa igen och fokusera på hur jag förklarar hur det inte kommer påverka nu levande godtycklig svensks vardag, i alla fall inte jämfört med en lottovinst.
Citat:
Ursprungligen postat av Starke Adolf
Jag tror inte heller den fungerar. Men gör den det kommer detta självklart att ha stor inverkan på vår levnadsstandard. Även på kort sikt.

Vi kommer att ha mycket billig el (och även värme) så mycket vi behöver. Där vi behöver den och när vi behöver den. Från sommartorpet i skogen till guldgruvan ovan polcirkeln. Vilket inverkar inte bara på själva elräkningen utan även på allt som görs med el, och kanske viktigast, allt som kan göras billigare och bättre med billig el men som idag görs på annat sätt.

Från konstgödsel, uppvärmningen av torpet till mjölk, kött, kaffebröd, grönsaker, allehanda verkstadsprodukter och basmetaller.

Hur många miljarder lägger vi inte på att distribuera el från de avlägsna platser där den produceras idag? Med kall fusion kan den produceras där den behövs. Med bättre möjligheter att ta vara på spillvärmen och göra något nyttigt av den.

Som sagt: En rejäl kollektiv lottovinst till hela svenska folket.
Att du lagt 8-9 minuter på att förklara VAD "oändlig" energi skulle betyda för samhället känns rätt meningslöst (och förolämpande). Tror du verkligen inte att jag förstod vilka förändringar som skulle stå för dörren vid fungerande apparat?

Nej, det jag kommenterade var (och det torde stå ganska tydligt i texten du citerade) att förändringen inte kommer att påverka godtycklig (nu levande) svensks vardag på det sätt ni tror. En optimistisk jämförelse är att säga att svenskarna får en mindre kollektiv "löneökning". Att vinna på lotto innebär (för de flesta) ett helt nytt liv. Så kommer det inte att bli för oss levande svenskar. Vi kommer att fortsätta gå till våra jobb. Vi kommer fortsätta dö i cancer. Vi kommer att fortsätta panta PET-flaskor. Vi kommer att fortsätta göra planer med Klas föräldrar om vem som skall skjutsa till fotbollen på tisdag.

Om det fortfarande är oklart: Jag förstår att tillgång på 'oändlig' (gratis, i princip) energi kommer att förändra samhället i stort. Ja. Punkt. Ni behöver inte oroa er för att den här civ. ing. i Teknisk Fysik inte förstår detta och ni behöver alltså inte förklara det för mig. Det jag påstår, är att förändringarna/"förbättringarna" inte kommer att påverka vår VARDAG på det sätt Starke Adolf yppade i jämförelsen med en lottovinst. Det var det enda jag kommenterade.

Jag diskuterar alltså tidsspann här. Inte funktion.
Citera
2011-11-20, 17:07
  #808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Nej, det menar

-----

funktion.

Vad vill du diskutera? Hur mycket eller lite en lottovinst påverkar vardagen? Det får du göra med någon annan. Inte med mig.

Någon som har möjlighet att lyssna på Kullander nu på söndag i Örebro och komma med ett referat?
Citera
2011-11-20, 18:24
  #809
Medlem
stilltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Om det fortfarande är oklart: Jag förstår att tillgång på 'oändlig' (gratis, i princip) energi kommer att förändra samhället i stort. Ja. Punkt.
så du håller med om att samhället skulle förändras totalt, men påstår att det inte påverkar vår vardag eftersom det inte botar cancer?
Citera
2011-11-20, 18:55
  #810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stillton
så du håller med om att samhället skulle förändras totalt, men påstår att det inte påverkar vår vardag eftersom det inte botar cancer?
Jag håller inte med om att samhället skulle förändras totalt bara för att energi blev billigare. Kan du ge några konkreta exempel på vad du tänker dig ska hända.
Citera
2011-11-20, 20:45
  #811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Obeskrivlig
Jag håller inte med om att samhället skulle förändras totalt bara för att energi blev billigare. Kan du ge några konkreta exempel på vad du tänker dig ska hända.

En oavbruten högkonjunktur i hela världen de närmaste 20 åren är vad jag väntar mig om det här mot förmodan skulle fungera. En börsbubbla som får it-hypen att blekna.

Det här kan kanske vara intressant. En radiointervju med Focardi översatt till (halvbra) engelska.
http://radio.rcdc.it/wp-content/uplo...sh-version.pdf

Efter att ha läst den så utesluter jag numera att det kan röra sig om självbedrägeri. Antingen fungerar det eller så är det ett gigantiskt bedrägeri med flera inblandade.
Citera
2011-11-21, 01:29
  #812
Medlem
awestbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
En oavbruten högkonjunktur i hela världen de närmaste 20 åren är vad jag väntar mig om det här mot förmodan skulle fungera. En börsbubbla som får it-hypen att blekna.

Det här kan kanske vara intressant. En radiointervju med Focardi översatt till (halvbra) engelska.
http://radio.rcdc.it/wp-content/uplo...sh-version.pdf

Efter att ha läst den så utesluter jag numera att det kan röra sig om självbedrägeri. Antingen fungerar det eller så är det ett gigantiskt bedrägeri med flera inblandade.
Man hade antagligen fått reformera hela världsekonomin.

gratis energi hade satt stop för spekulationer (som våran moderna ekonomi bygger på)

ett par miljarder människor hade genast kunna ta sig upp från fattigdom, eftersom produktion hade blivit så otroligt mycket billigare.
Citera
2011-11-21, 03:13
  #813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
En oavbruten högkonjunktur i hela världen de närmaste 20 åren är vad jag väntar mig om det här mot förmodan skulle fungera. En börsbubbla som får it-hypen att blekna.

Det här kan kanske vara intressant. En radiointervju med Focardi översatt till (halvbra) engelska.
http://radio.rcdc.it/wp-content/uplo...sh-version.pdf

Efter att ha läst den så utesluter jag numera att det kan röra sig om självbedrägeri. Antingen fungerar det eller så är det ett gigantiskt bedrägeri med flera inblandade.
Högkonjunktur kan man eventuellt förvänta sig beroende på hur billig energin egentligen skulle vara. Den kommer, kall fusion eller ej, även fortsättningsvis att vara långt ifrån gratis. Det hoppas jag att alla förstår.

Citat:
Ursprungligen postat av awestby
Man hade antagligen fått reformera hela världsekonomin.

gratis energi hade satt stop för spekulationer (som våran moderna ekonomi bygger på)

ett par miljarder människor hade genast kunna ta sig upp från fattigdom, eftersom produktion hade blivit så otroligt mycket billigare.
Hur skulle det gå till menar du?

Om vi som exempel tar en av Sveriges största energislukare, statliga LKAB, som har en årsförbrukning om ca 1,7 TWh och lite grovt säger att de med kall fusion skulle kunna spara in en dryg krona per kWh (orimligt mycket) så kan vi säga att de skulle sänka sin årliga elräkning med 2 miljarder kronor. Det motsvarar 7 % av omsättningen. Råvaror blir med andra ord inte gratis bara för att energin blir det.
Citera
2011-11-21, 03:39
  #814
Medlem
Flytande_argots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starke Adolf
Nej. Jag vill att apparaten skall ha stått på en universitetsinstitution och blivit mätt av oberoende skeptiker på alla sätt som går.

Sedan kan vi jubla över att varenda en av oss vunnit på lotto.

Vet inte om det här redan blivit postat:

http://www.vof.se/blogg/kall-fusion-i-italien/

Mycket bra inlägg av Göran Ericsson, docent i tillämpad kärnfysik vid Uppsala universitet.

sista stycket:
Citat:
Vad är en rimlig vetenskaplig hållning? Ja, som sagts ovan ger inte upphovsmännen tillräckligt med information för att en ordentlig vetenskaplig granskning ska kunna göras. För det behövs mycket mer detaljer i beskrivningar av apparatur, mätningar och resultat. Klart är att en rad nya – ja, i princip idag helt okända – fysikaliska fenomen måste samverka för att den typ av ”fusionreaktioner” som Rossi och Focardi diskuterar ska kunna vara grunden för eventuellt energiöverskott. Demonstrationerna har också varit alltför kontrollerad av Rossi för att man ska kunna helt lita på de fragmentariska uppgifter som lämnats ut. Hela förfarandet luktar tyvärr bluff lång väg. Det ska förstås bli intressant att följa vart detta tar vägen. Kommer fler demonstrationer? Kommer det så småningom uttalanden om ”oförutsedda problem”, ”fördröjning i patentprocessen” o dyl, problem som dock ”snart” ska vara lösta, bara ytterligare resurser skjuts till? Kommer det hela att bara sjunka tillbaka i tystnad? Och hur blir det med det 1MW värmeverk som ska stå klart i Aten till hösten[12]? Tiden får utvisa.

Men personligen skulle jag inte satsa några av mina sparslantar på denna uppfinning eller dess uppfinnare.
Citera
2011-11-22, 16:29
  #815
Medlem
ChristerNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
.....
Widom-Larsen:

Om man tillför ett starkt elektriskt fält till vissa metaller, i kontakt med väte, så kan elektronerna börja "grupposcillera" på metallens yta. När det händer så kommer vissa fria elektroner i fältet att få tillräckligt med energi för att kunna slås ihop med en fri proton och bilda en fri neutron. Detta är ett känt fenomen inom elektrosvag (Electroweak) växelverkan, som är ett relativt nytt fält inom fysiken (Nobelpris 1979).

Om neutroner bildas i den här processen så kommer de att vara nästan helt stillastående. En stillastående neutron innebär dels att den, i enlighet med rådande kvantfysik, har nästan 100% sannolikhet att "sugas upp" av en närliggande atom (kärna) och omvandla denna till en högre isotop (neutron capture). Samtidigt har den nästan 0% sannolikhet att lämna ytan där de bildas, eftersom den saknar rörelseenergi.
.....
Från sidan 15 i denna tråd.

Om detta är sant, att man kan skapa långsamma neutroner, då borde man kunna hitta lämpligt material och få kall fusion.

Om Rossi är en bluff, så borde kall fusion ändå vara möjlig.
Om han är en bluff, så borde vi här på flaschback uppfinna världshistoriens första kall-fusions-manick.
Nää, det vore för bra för att vara sant, alltså är Rossi inte en bluff.
OBS: det var på skoj. Jag är inte säker på om det är möjligt.


Christer
Citera
2011-11-22, 21:12
  #816
Medlem
Ja, nu finns det så mycket som talar för att det här är sant. Det finns ju hur mycket som helst att läsa om detta nu. Och jag har följt det här spåret ett par år nu.. Tekniskt verkar det inte så jättekomplicerat. Så jag ser fram mot att bygga en. Obs det är inte patentintrång när man gör en apparat för eget bruk. (energycatalyzer3.com)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback