Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-05-21, 14:49
  #1825
Medlem
trickydicks avatar
Det här blir bara bättre och bättre. COP 5 i flera hundra timmar observerat av Hanno Essén och Roland Petterson plus ett antal namnkunniga till från Uppsala universitet.

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf
Citera
2013-05-21, 16:09
  #1826
Medlem
Lobstrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Svara Lobstr, bara svara.

Du hoppade först över att svara på min inledande fråga från igår (det är bara att rulla tillbaka i texten om ditt minne inte sträcker sig så långt), sedan beskyller du mig för inkompetens inom mätteknik och vägrar svara på vad du grundar det på. Nu klipper du på djupt oärligt vis mitt citat så det ser ut som att jag aldrig brytt mig om att säga vad det var för fel på mätningen. Fy fan! Fortsättningen (som du klippte bort nu) löd: jag har sagt det så många gånger nu och det var samma sak en gång till.

Det var exakt samma invändningar som Teknikfreak skrev här ovanför och det vet du din oärlige djävel mycket väl att jag har framfört de synpunkterna upprepade gånger. Varför håller du på och ljuger, förfalskar, baktalar och undviker att svara på frågor hela tiden? Är det så man gör i LENR-branschen?

Svara seriöst den här gången annars måste jag ta ditt "svar" som trams och trams är ju inte tillåtet här.

Din fråga:
Citat:
Varför gör de inte en riktig mätning? Jag har ju en idé om varför de inte gör det...

Ja du, det får du nog antagligen tala med de som skrev artikeln om du vill veta, men jag antar att det är för att det inte behövs göra en sån mätning du talar om Du verkar blunda för en massa fakta och bara se det som kan tolkas oklart.

ps. Ingen gillar ilskna människor, lugna ned dig
Citera
2013-05-21, 16:59
  #1827
Medlem
ChristerNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teknikfreak
Jag har bara skummat rapporten men kan konstatera följande:

Att bestämma COP genom att beräkna utstrålad energi med en värmekamera och uppskatta värmeavledningen genom konvektion är något av det svåraste man kan ge sig in på. Det finns massor av faktorer som är svårbestämda och man har exponentiella förhållanden och annat som gör att även små mätfel får stora effekter på resultatet.
Det är därför en av som sista metoderna man skulle välja för att noggrant bestämma COP hos en apparat.

Jag har lekt mycket med värmekameror och värmemätning genom åren och i slutändan har man egentligen bara riktigt koll om man har en temperatursensor av hög kvalitet skruvad direkt på apparaten så att man har något att kalibrera mot.

Enklare hade varit att bygga en vattenmantlad låda och stänga in högtemperatur-catten i den, isolera lådan på utsidan och mäta värmemängden i kylvattnet. Man skulle kunna köra igenom vanligt kranvatten och använda en vanlig värmemängdsmätare. Beräkningarna blir otroligt mycket enklare och resultatet mycket mer exakt.
Varför Rossi inte gör på det sättet skulle vara mycket intressant att få reda på.

Man undrar ju för övrigt vad som hände med den första E-caten och varför man inte mäter på den? Det är ju den som Rossi påstår sig kunna sälja snart och det är den som är mest välbeprövad.
En vettig mätning på denna vore mycket mer värd än en mätning på något som bara är på prototypstadiet.
Dessutom vore det precis som tidigare skrivits mycket enklare att mäta COP på den. En enkel värmemängdsmätare på kylvattnet och noggrann mätning av elförbrukningen så borde man kunna få COP med en decimals noggrannhet.

Nä, jag kan bara konstatera att ju mer jag läser om detta desto underligare blir det...

Då det gäller bevis, så är det inte nödvändigt med bästa tänkbara mätnoggrannhet, men kan underlätta.
Man kan arbeta med värsta tänkbara fel, för att se om det kan förklara överskottseffekten.
En mycket bra kontroll, kan styrka bevisen en del.

Men andra än Rossi har mer noggrannt analyserat effektutvecklingen av LENR i NANOR.
En specialist håller många föredrag på MIT:
Första av Mitchell Swartz:
http://www.youtube.com/watch?v=e38Y7HxD_5Y&list=PLBP4D0osLYnnqn_XtIX8MtMf c8oSL1K1P&index=14

Christer
Citera
2013-05-21, 17:09
  #1828
Medlem
ChristerNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Entr0pi
Kan inte nog om mätteknik för att ha en riktigt upplyst mening, men artikeln känns inte så trovärdig. De verkar inte kunna statistik och diskuterar knappt mätfel, en sökning efter "systematic error" kommer upp blankt.

Sen, en sidofråga, men varför ser artikeln ut som om den gör? Ser ju hemskt ut, ohyggliga formler, suddiga diagram, meningslösa bilder, konstig notation för enheter, och så vidare. Ser ut att vara skriven i Word. För mig känns det i sig som en varningsflagga, ingen seriös fysiker skriver artiklar i något annat än Latex. Eller är det kanske vidare utbrett i denna typ av artiklar? Sen verkar bara en av författarna ha publicerat något före denna artikeln (Hanno Essén), en annan liten varningsflagga.

Det finns nog lite olika traditioner, som även varierar i tiden.
T.ex. lite olika i Italien, Ryssland, Kina, Japan, Indien osv.
Inom olika vetenskapsområden, finns olika traditioner.

Nu skall alla härma varandra, och skriva enligt en viss mall, som passar de kända tidskrifterna.

Det gäller att studera sakfrågan, bevisen, formuleringarna, inte utseendet.
Men främst det viktigaste resultatet.
Ingen är perfekt, så troligen kan man hitta småfel.

Artikeln är kanske inte betald med anslag, och är kanske inte tänkt för publicering i tidskrift.

Christer
__________________
Senast redigerad av ChristerN 2013-05-21 kl. 17:14. Anledning: rättelse
Citera
2013-05-21, 17:33
  #1829
Medlem
ChristerNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nummer-1
Nu vaknade nyteknik upp från dvalan också, och hakar på…
http://www.nyteknik.se/nyheter/energ...cle3697489.ece

Tack för tipset.
Jag gillar Ny Teknik, som även riktar sig till civilingenjörer.

De behöver i detta fall formulera sig försiktigt.

Det vore bra om de upprepar att det inte handlar om het fusion, som några fysiker verkar tro.

Christer
Citera
2013-05-21, 18:12
  #1830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ChristerN
Det finns nog lite olika traditioner, som även varierar i tiden.
T.ex. lite olika i Italien, Ryssland, Kina, Japan, Indien osv.
Inom olika vetenskapsområden, finns olika traditioner.

Nu skall alla härma varandra, och skriva enligt en viss mall, som passar de kända tidskrifterna.
Att säga att det finns "olika traditioner" är inte en ursäkt för usel kvalite, dessutom är majoriteten av författarna svenska, och det där är då knappast ett exempel på "svensk tradition" (ej heller italiensk tradition, andra artiklar av italienska fysiker ser inte så klåparaktiga ut). Mina labbrapporter från kandidattiden ser bättre ut än deras artikel, vågar jag påstå. Och att formattera enligt en viss mall är inte en dålig sak, om de följt en mall hade artikeln sett väldigt mycket bättre ut.

Citat:
Ursprungligen postat av ChristerN
Artikeln är kanske inte betald med anslag, och är kanske inte tänkt för publicering i tidskrift.

Christer
Tror inte de kan få en sån artikel publicerad någonstans även om de försökte.

Sen verkar matematiken i artikeln inte hänga ihop ens inbördigt, ni kan läsa lite kritik här: http://motls.blogspot.com/2013/05/to...ld-fusion.html
Citera
2013-05-21, 21:21
  #1831
Medlem
trickydicks avatar
Hanno Essén säger att dom följde alla kablar och hade full insyn i riggen

Citat:
Ursprungligen postat av Hanno Essén
När det gäller kablar in i systemet kontrollbox-reaktor (och mellan dem) hade alla deltagare full kontroll. Alla förekommande kablar och uppkopplingar kontrollerades noga och var fullt synliga. Såvitt jag kan se fanns inget som helst utrymme för insmuggling av elenergi förbi vårt mätinstrument.
Hälsningar
Hanno

PS Det gjorde det inte heller vid Kullanders och mitt besök tidigare och det där med insmuggling via jord kollades då extra av Mats Lewan vid motsvarande försök.

Jag har väldigt svårt att se att det här skulle vara en bluff eller mätfel, det här är real-shit.
Citera
2013-05-21, 21:34
  #1832
Medlem
Avva66s avatar
Hanno Essén, Årets förvillare 2011
Citera
2013-05-21, 22:57
  #1833
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avva66
Hanno Essén, Årets förvillare 2011
Fast shit i helvete, det där är ju en 100 % crack-pot-sida där samtliga "pristagare" är olika folkbildare som retat upp tramssidans skapare som är någon tåtrampad idiot som inte tål att hans pseudovetenskap kritiseras. Riktigt uselt löjligt och inte ett dugg relevant för Esséns gärning.
Citera
2013-05-21, 22:58
  #1834
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Hanno Essén säger att dom följde alla kablar och hade full insyn i riggen



Jag har väldigt svårt att se att det här skulle vara en bluff eller mätfel, det här är real-shit.
Fast läser du länken i inlägget ovanför ditt så kanske poletten trillar ner. Allt talar fortfarande för att det är bluff.
Citera
2013-05-21, 23:02
  #1835
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lobstr
Din fråga:

Ja du, det får du nog antagligen tala med de som skrev artikeln om du vill veta, men jag antar att det är för att det inte behövs göra en sån mätning du talar om Du verkar blunda för en massa fakta och bara se det som kan tolkas oklart.

ps. Ingen gillar ilskna människor, lugna ned dig
Inte behövs? Vad är det för skitsnack? För femtusende gången, det vore en standardiserad, noggrann och billig mätmetod. Det de kör nu har ju hur djävla stor felmarinal som helst. Man kan inte med någon som helst noggrannhet beräkna avgiven värme på det klåparsättet

Jag frågar dig då åter vad du tror. Varför använder man hokus-pokus-metoder när det är hur enkelt som helst att göra det riktigt? Har du ingen idé alls?

P.S. Jag gillar inte tramsiga människor, skärp dig!
Citera
2013-05-21, 23:03
  #1836
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChristerN
...

Artikeln är kanske inte betald med anslag, och är kanske inte tänkt för publicering i tidskrift.

Christer
Det står ju i artikeln att de fått anslag från bl a Elforsk.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback