2011-03-17, 20:13
  #397
Medlem
amen förihelvete... kan folk sluta ta allt på allvar , skiten är ritat och inte på riktigt , sluta böla , låt mangafjollan runka till sin teknade barnporr om han är så sugen... fan
Citera
2011-03-21, 17:07
  #398
Bannlyst
Granskningsnämden friar filmen Sex på kartan
Det är väl inte överraskande att ingen vågar fälla dem för tecknad barnporr. Här ser vi tydligt hur lagen inte gäller för alla.
__________________
Senast redigerad av PerZerk 2011-03-21 kl. 17:28.
Citera
2011-03-21, 20:46
  #399
Medlem
Cykelolyckas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerZerk
Granskningsnämden friar filmen Sex på kartan
[...]Vare sig filmen i sin helhet eller bilder ur den kan enligt UR klassas som
pornografiska. Mot bakgrund av att filmen har fiktiv karaktär och att de
tecknade karaktärerna är i tonåren men tydligt över pubertetsgränsen
kan UR
inte se att filmen strider mot bestämmelsen om mediets genomslagskraft.
[...]
GRANSKNINGSNÄMNDENS BEDÖMNING
Den närmare åldern på ungdomarna i den aktuella
filmen framgick inte. Granskningsnämnden, som beaktar att programmet hade
ett sexualupplysande syfte, kan dock inte finna att framställningen heller på den
grunden strider mot bestämmelsen.
[...]
Öööhh...riktiga barn kränks alltså inte av filmen i dagsläget men om t ex ett arbetsdokument från animeringsstudion skulle dyka upp där karaktärerna beskrevs som två 14-åringar så skulle det bli frågan om barnpornografi?

Nog har granskningsnämnden fattat att man inte under några omständigheter fick fälla programmet. Då skulle de flesta ha förstått vilken märklig konstruktion den aktuella lagen verkligen är.
Citera
2011-03-21, 22:20
  #400
Medlem
Jag förstår inte hur folk kan klaga på domen men jag förstår om folk tycker lagen täcker av ett för brett område. Personligen tycker jag inte tecknat borde innefattas som porr överhuvudtaget men det är inte domstolen man kan anklaga för att riksdagen skapat en dum lag.
Citera
2011-03-21, 22:55
  #401
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kukilon
Jag förstår inte hur folk kan klaga på domen men jag förstår om folk tycker lagen täcker av ett för brett område. Personligen tycker jag inte tecknat borde innefattas som porr överhuvudtaget men det är inte domstolen man kan anklaga för att riksdagen skapat en dum lag.
Det jag inte kan förstå är hur visa ska straffas medan andra inte omfattas av samma lag. Vad är egentligen värst av dessa två. Två fiktiva nakna tjejer som äter en banan eller två tecknade minderåriga barn som idkar samlag i statlig tv? Ska lagen gälla för en så ska den även gälla för alla annars så kan vi lika gärna strunta i alla lagar och därmed skapa total anarki.

Lagar är till för att följas och då ska det även gälla staten själva. Jag vill gärna höra vad Beatrice Ask har att säga till sitt försvar. Det var ju hennes påhitt att det är förbjudet att se på tecknad barnporr och då får hon allt förklara sig. Jag vill ha en hårdare lagstiftning isf som skiter blanka fan i om det är tecknad barnporr eller inte. Så fort man får se ett naket ben så är det porr. För det är ju så som Beatrice Ask vill ha det. Låt moralkärringen dumförklara hela Sveriges befolkning om hon så önskar. Det har hon i princip redan gjort.

En annan sak som jag vill ha svar på om lagen även omfattar hybrider alltså hälften människa och djur mer känt som Furrys. I sådana fall kommer lagen bara bli sjukare än vad den redan är. Inte fan finns det väl någon som på allvar tror att det finns kentaurer i skogarna eller vargmänniskor som figurerar i ett antal verk av Jay Naylor. Passa då även på att förbjuda all tidelagsporr för det är då verkligen inget som gagnar någon mer än de som förgriper sig på oskyldiga djur. Detta ska gälla både tecknade och verkliga bilder och filmer. Där har ni de verkliga förövarna.

Så länge jag får se på min Star Trek så är jag nöjd.
__________________
Senast redigerad av PerZerk 2011-03-21 kl. 23:20.
Citera
2011-03-22, 22:01
  #402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PerZerk
Det är väl inte överraskande att ingen vågar fälla dem för tecknad barnporr. Här ser vi tydligt hur lagen inte gäller för alla.
Jag ser bara att PerZerk inte förstår vad en pornografisk skildring är. Det krävs en viss intelligens för att avgöra om en skildring är pornografisk eller ej. Min bedöming av det jag sett av "sex på kartan" är att det inte var en pornografisk skildring. Samma bedömning gjorde tydligen granskningsnämnden och UR.

Att granskningsnämnden inte skulle våga fälla "sex på kartan" är ju bara fjantigt. Det är ju deras jobb att fälla eller fria program och du tror inte att de skulle våga fälla just ditt favorit-hat-program. Och dessutom antyder du att detta inte skulle vara överraskande? Jag skulle bli mer överraskad om granskningsnämnden inte vågade fälla sex på kartan, än om de hade fällt sex på kartan.

När jag hörde radioprogrammet Mediernas reporter reagera på de bilder Simon Lundström fälldes för insåg jag att det rörde sig om pornografiska skildringar av t.ex. penetration av tecknade barn i 5-6 års åldern. Menar du, PerZerk, att "sex på kartan" har samma karaktär av pornografisk skildring som de bilder som Simon Lundström fälldes för att innehav av?
Citera
2011-03-22, 22:43
  #403
Medlem
Granskningsnämnden är inte en riktig domstol, de bestämmer bara om kanalen som sände programmet gjort fel, inte om materialet i sig är olagligt. Om man vill komma fram till om programmet som visades på tv är barnporr borde man göra en polisanmälan.
Sedan är "pornografi" också en tolkningsfråga, om man klassar verket som konstnärligt så är det inte självklart pornografi. En del hävdar att serier är konst, precis som tavlor och böcker, andra hävdar att det inte är det. En tolkningsfråga.
Själv anser jag att fiktiva skildringar aldrig skall kunna lagstiftas mot eftersom det är farligt nära tankebrott. Att sen människor som tänder på tecknade bilder av barn som blir utsatta för övergrepp är sjuka individer som troligen behöver vård är en annan femma.
Citera
2011-03-23, 03:06
  #404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Någon
Granskningsnämnden är inte en riktig domstol, de bestämmer bara om kanalen som sände programmet gjort fel, inte om materialet i sig är olagligt. Om man vill komma fram till om programmet som visades på tv är barnporr borde man göra en polisanmälan.

Det är en bra poäng som jag inte tänkte på.

Citat:
Ursprungligen postat av Någon
Sedan är "pornografi" också en tolkningsfråga, om man klassar verket som konstnärligt så är det inte självklart pornografi. En del hävdar att serier är konst, precis som tavlor och böcker, andra hävdar att det inte är det. En tolkningsfråga.

Precis!
Citera
2011-03-23, 08:36
  #405
Medlem
Tagelbergs avatar
Det finns flera knepiga områden som komplicerar detta.

Dels är det begreppet "pornografisk". Jag har inget större förtroende för rättsväsendets förmåga att bedöma vad som är pornografiskt och inte. I samband med rabaldret runt Pox så försökte förläggaren lansera begreppet "runkabilitet" men det är förstås svårt att säkerställa exakt vad detta kan vara.

Dels har vi begreppet "konstnärlig" där rättsväsendet inte heller har ett uns förtroende från min sida att på ett säkert sätt kunna avgöra vad som är konstnärligt värdefullt och inte. Det finns gott om exempel där världens främsta konstexperter har blivit grundlurade av målande apor och liknande. Man kan ju förstås tillkalla "experter" men i den här domen så kompliceras det hela av att landets främste expert på Manga råkar vara den åtalade. Hursomhelst så kan man övertyga rätten om att det finns ett konstnärligt värde så blir plötsligt toleransen för vad man kan inneha och inte en helt annan. Egentligen går vad som helst att ha på bild om det anses vara konst.

Sedan har vi frågan om åldersbedömning. Där använder man något som kallas för "Tannerskalan" men jag tror att man faktiskt skulle kunna lura den där skalan ganska ordentligt om man ville. Jag är skeptisk till att man med rättsäkerhet ska kunna avgöra om en person är 17 år och nio månader eller 18 år. Speciellt när det gäller sagoväsen och fabeldjur.

Sedan hörde jag Rädda Barnens expert uttala sej just om den här undervisningsfilmen och tydligen så är det så att har man ett undervisande eller uppfostrande syfte så får man också betydligt större frihet vad man får skildra och inte.

Sedan har vi själva tittbrottsproblemet. Eftersom en bild som av rätten anses fylla kriteriet på att skildra person under 18, vara pornografisk, ej vara gjord i ett uppfostrande syfte och sakna rättsligt konstnärligt värde så blir den olaglig att titta på så vi kan heller inte få någon ledning av tidigare domar. Det är ungefär som om trafikpolisen skulle täcka över hastighetsskyltarna och sätta dit folk lite på måfå - "Du får väl köra med lite marginal" som någon uppmanade oss tecknare till.

På den här bloggen så finns två av de bilder som fälldes i tingsrätten och som man kan ha som ledning till ungefär vad som är så allvarligt så att man hotas av yrkesförbud:
http://www.sekventiellt.se/2011/03/n...nst-child.html
Citera
2011-03-23, 18:31
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jacobe
HovR har fällt en bra dom. Lagen är också bra. "Moralpanik"-kortet är behändigt när man vill låtsas om att något är ofarligt, men har du tänkt på vilken nytta pedofiler kan ha av tecknad barnpornografi? Det finns fall där pedofiler har visat sådana bilder för barn som de velat påverka. Så att barnen vänjer sig vid tanken på sex med vuxna...

Om någon visar bilder på folk som har sex för barn mot deras vilja. Spelar ingen roll om det är tecknade eller riktiga bilder så begår den personen ett brott nämligen sexuellt ofredande, likande den där konststudenten som läste en sexsaga för barn och blev dömd för det.

http://www.svd.se/kultur/di-elev-dom...aga_483377.svd


Att något kan användas i kriminella syften betyder inte att det för den skall förbjudas, exempelvis så kan jag med hjälp av vanliga hushållskemikalier bygga bomber och giftgas trots att de huvudsakligen används till städning och färgborttagning ska dessa ämnen då förbjudas?

På samma sätt kan jag skära människor med mina köksknivar men deras primära användningsområde är matlagning, så ska de vara tillåtna att inneha?

Mangaporrens primära användningsområde är att kåta upp de som tänder på det och agera som sexuell stimuli inte att normalisera sexuella relationer mellan vuxna och barn.
Citera
2011-03-29, 08:27
  #407
Medlem
buggenbus avatar
Ulrika Knutson ger sig på ett kunnigt och trovärdigt sätt in i debatten runt denna dom:
http://www.fokus.se/author/ulrikak/

För övrigt verkar ju Anders Zorns "Flickan på loftet" också i behov att censureras:
http://www.dn.se/kultur-noje/zorn-ce...as-pa-facebook

Arne Anka tycker jag dricker för mycket sprit, och borde förbjudas. Harry Potter är våldsförhärligande, och förleder barn att tro att man kan trolla - borde självklart förbjudas. Man kanske skulle kunna ordna med offentliga bok- och konstverksbål?
Citera
2011-03-29, 19:55
  #408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av buggenbu
För övrigt verkar ju Anders Zorns "Flickan på loftet" också i behov att censureras:
http://www.dn.se/kultur-noje/zorn-ce...as-pa-facebook
"ju"? för att facebook väljer att ta bort den?

Och detta är ABoK?
Citat:
Ursprungligen postat av buggenbu
Arne Anka tycker jag dricker för mycket sprit, och borde förbjudas. Harry Potter är våldsförhärligande, och förleder barn att tro att man kan trolla - borde självklart förbjudas. Man kanske skulle kunna ordna med offentliga bok- och konstverksbål?

Din argumentation känns rätt perifer i den här tråden, som gäller ett verkligt rättsfall och en verklig lag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in