2023-04-30, 12:03
  #84349
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
2008 i Helsingborgs dagblad.

"Mediernas skildring av invandringsfrågan som det största journalistiska sveket i det här landet, i och med att det mångkulturella samhället förskönats medan människor som protesterat mot de bekymmer invandringen fört med sig stämplats som rasister."

"Parallella samhällen förklarad: Janne Josefsson - Lennart Ekdahl"

Den här debatten är episk. Janne sågar mångkulturen totalt. Debatten har har länkats tidigare i tråden, men förtjänas att lyftas fram igen.
Citera
2023-04-30, 12:33
  #84350
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Gör den det? Debatten om "folkutbytet" pågick som hastigast för ett litet tag sedan - mer blir det inte. Den pågår nu påstår du. Har du exempel på det?
[...]
Konsekvenserna av invandringen och människors samtal kring dessa pågår hela tiden. Invandrare tar allt större plats i samhället med stora problem som följd. Du gör dig åter till åtlöje genom att fråga efter exempel på den verklighet som pågått länge. Resten av ditt inlägg är så dumt att det inte förtjänar att kommenteras.
Citera
2023-04-30, 12:59
  #84351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Problemet & svagheten med "det svarta pillret" är att det bygger en logisk & historisk felsyn.

Det är närmast Fukuyama-nivå på att tro att "det är kört", för att det inte kan bli som tidigare. Det blir aldrig "som tidigare" oavsett vem som styr. Även en diktator vars enda mål är att det skall bli "som tidigare" kommer att misslyckas.

Så det som gäller är snarare att fokusera på hur vi skall kunna forma framtiden, påverka nutiden & formulera tankar & idéer som kan leda i rätt riktning. En del av dessa tankar formuleras kontinuerligt i t.ex. den här tråden. Givetvis inbillar sig ingen att "det här inlägget kommer att ge oss 60-talet tillbaka".

  1. Stor omvälvande förändringar triggas ofta av en händelse som ingen kunnat förutse & ingen såg vikten av just när den inträffade.
  2. Stor omvälvande förändringar genomförs alltid av unga arga män.
  3. Stor omvälvande förändringar kontrolleras, drivs & skapas av tankar & idéer som ger en beredskap & verktyg för att styra händelserna i önskad riktning.

Att, som i punkt 3, skapa & utveckla dessa idéer är det som ibland sker här i tråden, i dess bästa stunder. Detta är ett ständigt pågående arbete, på många plan, överallt. Att kultivera fram en tanke, att flytta ett Overtonfönster, att identifiera fienden. Allt detta måste pågå kontinuerligt.

Alla har givetvis sina svarta stunder, jag själv är inget undantag. Men rådet är "lid i det tysta". Att sitta & älta "det är kört" gynnar enbart fienden.

Det vore givetvis ett tecken på allvarlig hybris att påstå att just den här tråden har avgörande betydelse i det stora hela. Men den har uppenbarligen så pass stor betydelse att "någon" oroar sig tillräckligt för att tilldela resurser för att försöka störa ut debatten här.

Amen. Det handlar inte om att förtvivlan inte kan vara förståelig eller mänsklig, utan om den på samma sätt som en blindtarm antingen är ett problem eller funktionellt ointressant.

Det borde vid det här laget vara uppenbart att framtiden innehåller flera olika variabler som kan göra pågående demografiska eller kulturella trender helt irrelevanta. Vad som däremot känns som pålitliga konstanter är t ex att ingruppspreferens är en konkurrensfördel för individen och - relaterat - att det per definition är omöjligt att ändra konsensus genom att tillhöra konsensus.

Ingen NPC, vare sig den är digital eller organisk kommer att ändra sin egen programmering, för det krävs autonomi. Självstyrande individer och grupper har aldrig utgjort majoriteten och majoriteten har aldrig behövt vara autonom för att följa utvecklingen som de självstyrande stakat ut genom att avvika från konsensus. Det krävs aldrig att majoritet för förändringar, utan en motiverad minoritet.

För att ta ett aktuellt exempel som jag varit inne på så går det ju inte att påverka ChatGPT genom att ha samma åsikter som ChatGPT redan är programmerad att ha. Däremot kan och kommer ChatGPT göra uttryckandet av dessa åsikter överflödigt på ett sätt som kommer påverka den där autonoma minoriteten människor. Det kommer resultera i - något. Rimligt är som sagt att de grupper som inte får sina åsikter automatiserade kommer fortsätta verka för dem organiskt, medan det krympande antalet köttbottar antingen kommer radikaliseras eller ändra åsikt till något avvikande, mänskligt.
Citera
2023-04-30, 17:52
  #84352
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Problemet & svagheten med "det svarta pillret" är att det bygger en logisk & historisk felsyn.

Det är närmast Fukuyama-nivå på att tro att "det är kört", för att det inte kan bli som tidigare. Det blir aldrig "som tidigare" oavsett vem som styr. Även en diktator vars enda mål är att det skall bli "som tidigare" kommer att misslyckas.

Så det som gäller är snarare att fokusera på hur vi skall kunna forma framtiden, påverka nutiden & formulera tankar & idéer som kan leda i rätt riktning. En del av dessa tankar formuleras kontinuerligt i t.ex. den här tråden. Givetvis inbillar sig ingen att "det här inlägget kommer att ge oss 60-talet tillbaka".
  1. Stor omvälvande förändringar triggas ofta av en händelse som ingen kunnat förutse & ingen såg vikten av just när den inträffade.
  2. Stor omvälvande förändringar genomförs alltid av unga arga män.
  3. Stor omvälvande förändringar kontrolleras, drivs & skapas av tankar & idéer som ger en beredskap & verktyg för att styra händelserna i önskad riktning.
Att, som i punkt 3, skapa & utveckla dessa idéer är det som ibland sker här i tråden, i dess bästa stunder. Detta är ett ständigt pågående arbete, på många plan, överallt. Att kultivera fram en tanke, att flytta ett Overtonfönster, att identifiera fienden. Allt detta måste pågå kontinuerligt.

Alla har givetvis sina svarta stunder, jag själv är inget undantag. Men rådet är "lid i det tysta". Att sitta & älta "det är kört" gynnar enbart fienden.

Det vore givetvis ett tecken på allvarlig hybris att påstå att just den här tråden har avgörande betydelse i det stora hela. Men den har uppenbarligen så pass stor betydelse att "någon" oroar sig tillräckligt för att tilldela resurser för att försöka störa ut debatten här.
Det är ett projekt som borde kunna genomföras som vilket projekt som helst, t.ex. med hjälp av PDCA-modellen (Plan – Do – Check – Act/Adjust): https://en.wikipedia.org/wiki/PDCA

En grundläggande förutsättning är förstås att ha en förståelse för vilka problem som behöver lösas. Denna tråd är en bra grund för en adekvat problembeskrivning. ”Experter” som närmast desperat försöker förstöra tråden bekräftar som sagt trådens tyngd.
Citera
2023-04-30, 18:16
  #84353
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
"Parallella samhällen förklarad: Janne Josefsson - Lennart Ekdahl"

Den här debatten är episk. Janne sågar mångkulturen totalt. Debatten har har länkats tidigare i tråden, men förtjänas att lyftas fram igen.

En länk till ditt inlägg i tråden (FB) Parallella samhällen förklarad: Janne Josefsson - Lennart Ekdahl är också på sin plats, eftersom det klargör när och var debatten sändes.
Citera
2023-04-30, 21:35
  #84354
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Det krävs aldrig att majoritet för förändringar, utan en motiverad minoritet.

Jag tror förstås att det också krävs allianser med andra minoriteter som i grunden har andra intressen, men tillfälligt har sammanfallande. Men det är mindre viktigt.

Citat:
Rimligt är som sagt att de grupper som inte får sina åsikter automatiserade kommer fortsätta verka för dem organiskt, medan det krympande antalet köttbottar antingen kommer radikaliseras eller ändra åsikt till något avvikande, mänskligt.

Mycket bra. AI tillsammans med avskuldningen är fläktarna som kommer att sprida köttbottarna i alla väderstreck, medan de som lyssnar till en annan trumslagare kommer att stå kvar, antagligen lätt förvånade. Men stå kvar, för att de aldrig har investerat sig i detta konsensus och skuldsamhälle. De har inget att förlora på ai och räntehöjningar, och är därför friare att handla.

De marginaliserade skall bli de vägvisande.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2023-04-30 kl. 21:42.
Citera
2023-04-30, 21:47
  #84355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
För att ta ett aktuellt exempel som jag varit inne på så går det ju inte att påverka ChatGPT genom att ha samma åsikter som ChatGPT redan är programmerad att ha. Däremot kan och kommer ChatGPT göra uttryckandet av dessa åsikter överflödigt på ett sätt som kommer påverka den där autonoma minoriteten människor. Det kommer resultera i - något. Rimligt är som sagt att de grupper som inte får sina åsikter automatiserade kommer fortsätta verka för dem organiskt, medan det krympande antalet köttbottar antingen kommer radikaliseras eller ändra åsikt till något avvikande, mänskligt.
Framtiden ligger i ofiltrerade (ocensurerade) open source LLMs som du kör på din egen dator, så att ingen kan se vad du använder din LLM till. Finns redan att ladda ner gratis på nätet. Inte lika bra ännu men tillräckligt bra för de flesta användningsområden LLMs används till.
Citera
2023-05-02, 19:55
  #84356
Medlem
Anders Lindberg, en långvarig ledarskribent på en av Sveriges största tidningar Aftonbladet, skriver för någon vecka sedan att KD mest förknippas av abortkritik, förtal, sex, droger och våld och han förstummas att KD kan ha hela 3 % i väljarstöd enligt senaste mätningen.

Det är en så låg nivå numera på sossarnas ledande propagandaorgan - helt enkelt för att de inte vet vad de sakligt politiskt skall skriva om eftersom de inte har något trovärdigt sakligt politiskt att skriva om - att de underträffar Bonniers Expressen ledarsida under hela 90-talet, när som ett dåtida exempel i blaskan den självklara plikten för Sverige att bära utomordentligt ansvar för flyktingströmmarna ur kriget i Jugoslavien, var självklart och omöjligt att undandra sig, enligt Expressens dåtida uppfattning om Sverige som den självklara moraliska stormakten i världen.

Anders Lindberg har med råge sänkt sig under den propagandistiska nivån Expressen skvalpade under 90-talet, då tidningen i det dolda styrdes av Albert jr:s dotter vilken satt som miljardär nere på kontinenten. Lätt att vara för multietnicitet och berikande mångkultur då uppe i Svedala, som välmående judarna aldrig känt något djupt för, kanske av tidsmässiga skäl. 250 år generöst räknat har de varit här i Sverige medan tyskarna som jämförelse kom t o m tidigare än Bjälbo-ätten etablerat sig på 1200-talet.
__________________
Senast redigerad av Lantarbetaren 2023-05-02 kl. 20:01.
Citera
2023-05-02, 21:52
  #84357
Medlem
Den republikanska organisationen "International Republican Institute" (IRI) grundades tillsammans med den demokratiska organisationen National Democratic Institute (NDI) år 1983. Syftet med organisationerna är att genom partisamarbeten främja amerikanska utrikespolitiska intressen. Båda organisationerna är skattefinansierade.

Citat:
IRI is a 501(c)(3) and receives funding through grants from the U.S. State Department, U.S. Agency for International Development, the National Endowment for Democracy, and other aid agencies. Less than one percent of IRI’s funding comes from private donations

I styrelsen för IRI sitter främst republikaner där bland GOP-politiker som Mitt Romney, Dan Sullivan, Tom Cotton, Lindsey Graham, Joni Ernst, Marco Rubio och Kay Granger. IRI skriver;

Citat:
IRI’s Board of Directors is made up of individuals who are committed to our work...

https://www.iri.org/about-iri/

Marco Rubio var under sitt omval i Florida 2022 kraftigt kritisk till HBTQ-rörelsen.

https://www.youtube.com/watch?v=6lev...nel=MarcoRubio

IRI skriver detta om HBTQ+ och organisationens påverkansarbete i utlandet;

Citat:
RI Supports the LGBTQI+ Community Worldwide

Pride Month provides a unique opportunity to recognize the advancement of LGBTQI+ inclusion and rights in democracies around the world, as well as political initiatives that elevate these individuals in public spaces. The International Republican Institute (IRI) encourages the political participation of LGBTQI+ individuals and groups and acknowledges their role in democracy by creating strong relationships with stakeholders who can make a direct impact, such as government actors, civil society, media, and political parties.  

IRI works to ensure that the LGBTQI+ community can meaningfully and safely participate in all programming, while also supporting other marginalized groups. Using an intersectional approach, IRI recognizes the lived experiences of this community, which change based on age, sex, gender identity, class, and disability. With this in mind, it is paramount to bridge the gaps and spaces of democratic influence and civil society. For example, IRI’s flagship youth program, Generation Democracy, released a member-written statement to celebrate Pride Month, highlighting the opportunities and challenges faced by LGBTQI+ youth.

The following are examples of how IRI promotes and supports the political inclusion and livelihood of this network around the world.

https://www.iri.org/news/iri-support...ity-worldwide/
Marco Rubio sitter i en skattefinansierad tankesmedja som arbetar för att sprida HBTQ+ ur ett "intersektionellt perspektiv" till ungdomar i tredje världen. Detta skiljer markant från vad Rubio sade till sina väljare i valet 2022.

Tom Cotton har gjort sig ett namn som en "tuff" konservativ som kritiserar invandringspolitiken. Detta avspeglar sig inte i IRI:s målsättning. Medan Donald Trump fortfarande var president beställde IRI och liberala EU-gruppen ALDE en rapport vid namn "Europe’s Path Back from the Fringe"(2021).

Rapportens syfte var att studera vad som får väljare att rösta på "extrema" partier. SD återfinns bland de utpekade "extrema" partierna. Rapporten syftade också till att finna sätt att få europeiska väljare att acceptera mer invandring;

Citat:
An effective way to mitigate the salience of anti-immigrant sentiment is to re-orient nationalism to justify the future admission of foreigners [...] To better retain support, our research finds counterintuitive promise in the logic of nationalism. Using an experimental design, we conclude that an effective way to persuade more Europeans to support future immigration is to connect foreigners’ admission to the maintenance of the nation — the very nation that nativists claim immigrants threaten.

(...)

To better retain support, our research finds counterintuitive promise in the logic of nationalism. Using an experimental design, we conclude that an effective way to persuade more Europeans to support future immigration is to connect foreigners’ admission to the maintenance of the nation — the very nation that nativists claim immigrants threaten. Doing so substantially and statistically significantly increases the share of Europeans who support admitting more immigrants.
IRI och deras partners i EU skall verka för mer invandring genom övertala väljarna att invandring är bra genom att koppla den till "nytta" för nationen. Studien gjorde också en intressant iakttagelse om etnicitet;

Citat:
Because the question of immigration levels is connected to emotionally charged group-centric concerns, they have been shown to be among the most difficult political views to alter. In Europe, the question of immigration is often even more sensitive than in the United States, because countries do not have the same legacy of welcoming newcomers. Moreover, unlike American identity, European concepts of the nation are more directly rooted in an indigenous people, less apt to “evolve” with the composition of their population. And in some cases, their populations and territory are quite small, and more sensitive to the influx of foreigners.

https://www.iri.org/resources/iri-an...ting-in-europe
Författarna till rapporten menar att europeiska folk har en nationalstat där samhörigheten härleds ur etnicitet. Slutsatsen är därför att det är svårare för europeiska folk att acceptera invandring än amerikaner där etnicitet i är frikopplat från nationen. Detta kan förklara varför vi hör att "svenskar inte finns" från media och politiker. Senast i går skrev Aftonbladets Jona Sima detta;

Citat:
Vi är idag ett mångkulturellt samhälle som hålls ihop av värderingar kring solidaritet. (..) De [SD] vill att första maj ska ersättas med en dag som har koppling till det ”svenska arvet”. Vad de menar är ganska oklart. Vilket ”arv” då? Sin egen historia kan vi vara ganska säkra på att de inte vill fira. Inte heller det Sverige och svenska folk [läs; alla som bor i Sverige] som faktiskt finns.

https://www.aftonbladet.se/ledare/a/...-pa-forsta-maj
Vad är det underliggande syftet bakom detta?. IRI handlar inte bara om sprida "amerikanska värderingar" för att USA tror på dem. De används också som vapen för att underminera fiender till USA. I en IRI-artikel från 2019 finner vi att Ungerns PM Victor Orban försökt undergräva Central European University (CEU). Ett universitet som enligt IRI är "backat" av USA och syftar till att undergräva Ungerns konservativa regering. IRI skriver;

Citat:
Hungary’s institutions, however, have not fared as well under Orbán. The far-right, self-proclaimed illiberal democrat has been accused of stifling political dissent, silencing the media and civil society, seizing control of the judiciary and eroding democratic checks and balances to consolidate power. Among these well-documented concerns are the Hungarian government’s efforts to squeeze the U.S.-backed Central European University out of the country.

Then there is the Hungarian government’s relationship with Russia and China. By selling Hungary U.S. missiles and liquefied natural gas, the administration hopes to lure Budapest away from Moscow and Beijing’s orbit, but Orbán has established close ties with both nations.

(...)

Nonetheless, as Przybylski pointed out, the expansion of NATO and America’s military presence in the region dates back to the Obama administration. The U.S. has also long championed the type of energy diversification facilitated by infrastructure such as the Świnoujście terminal — not so much for its own economic interests, but as a way to weaken the region’s dependence on Russian energy imports...

Ovan framkommer det att USA försöker koppla av östra EU från rysk gas och undergräva deras handel med USA:s konkurrent Kina. Som vi har kunnat läsa de senaste året motsätter sig Ungern krig i Europa. Vidare vill Ungern fortsätta att köpa rysk gas. Detta är antagligen en ytterligare förklaring till varför USA verkar för ett regimskifte i Ungern. Så hur har detta varit möjligt under Trump? IRI skriver;

Citat:
American institutions have for the most part proven resilient against Trump’s controversial presidency.
https://www.iri.org/news/iri-expert-...-partnerships/
Trump kan enligt IRI "hanteras" av den amerikanska statsapparaten. Det kan förklara varför Trump fortsatte med den tidigare beslutade NATO-expansionen och fullföljde policy i Ukraina som härstammar från Clinton/Bush-eran.

Mitt inlägg vittnar om att vissa GOP politiker säger en sak till sina väljare och gör en annan sak i praktiken. Jag är övertygad om Rubios väljare inte anser att "Woke" skall spridas till omvärlden. Inte heller tror jag att Rubios väljare uppskattar att USA använder sig av "woke" som ett redskap för undergräva politiska ledare för att nå andra utrikespolitiska mål. Vidare, jag betvivlar att Tom Cottons väljare uppskattar IRI:s samarbete med liberala ALDE om göra europeiska väljare mer mottagliga till fortsatt massinvandring till Europa.

Givet vad statsfinansierade IRI skriver gör jag den tolkningen att Washington DC och sina "partners" (tex. ALDE) systematiskt undergräver europeiska nationalstaters suveränitet genom framförallt mjuk makt. I Ungern genom sponsra oppositionen genom pengar, tankesmedjor, privata universitet, medier osv. Frågan är - bedriver USA påverkansarbete även i Sverige?
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2023-05-02 kl. 22:49.
Citera
2023-05-03, 09:40
  #84358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
[...]
Frågan är - bedriver USA påverkansarbete även i Sverige?

Svaret är - nej.
Citera
2023-05-03, 10:39
  #84359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Den republikanska organisationen "International Republican Institute" (IRI) grundades tillsammans med den demokratiska organisationen National Democratic Institute (NDI) år 1983. Syftet med organisationerna är att genom partisamarbeten främja amerikanska utrikespolitiska intressen.
...
Givet vad statsfinansierade IRI skriver gör jag den tolkningen att Washington DC och sina "partners" (tex. ALDE) systematiskt undergräver europeiska nationalstaters suveränitet genom framförallt mjuk makt. I Ungern genom sponsra oppositionen genom pengar, tankesmedjor, privata universitet, medier osv. Frågan är - bedriver USA påverkansarbete även i Sverige?

Ja, direkt eller indirekt. I en artikel i The Unz Review från igår med titeln The Extreme Center: How the Neocons Went Woke av OLIVER WILLIAMS diskuteras relaterade saker. Några utdrag ur artikeln:

Citat:
America’s foreign policy elite would like to wage non-stop war to “keep America safe,” yet when America’s urban centers themselves resemble war zones, the establishment either shrugs or cheers on the rioters

Kori Schake, Director of Foreign and Defense Policy at the American Enterprise Institute, writes: “Recent protests in Amsterdam, London, and elsewhere show that what happens in America matters for the advance of human rights and civil liberties elsewhere. … Our struggles are the world’s struggles, because the values that form our republic are universal values.”

David Frum, the man who coined the infamously ludicrous “axis of evil” phrase as a speechwriter for George W. Bush, is a senior editor for The Atlantic, a magazine that marries Black radicalism with rabid militarism. During the wildly destructive Black Lives Matter riots it published articles with titles like “Anger Can Build a Better World” and “How Rage Can Battle Racism

Responding to census data, [Jennifer] Rubin tweeted, “a more diverse, more inclusive society. this is fabulous news. now we need to prevent minority White rule.” During the widespread riots and looting of 2020, Rubin tweeted “BLM is peaceful. White Christian nationalism”, by contrast, “will inevitably lead to violence, cruelty and lawlessness.”

Jennifer Rubin: What we should be doing is shunning these people. Shunning, shaming these people is a statement of moral indignation that these people are not fit for polite society.… We have to collectively, in essence, burn down the Republican Party.

Michael Ledeen: We tear down the old order every day. … Seeing America undo traditional societies, they fear us, for they do not wish to be undone. They cannot feel secure so long as we are there, for our very existence—our existence, not our politics—threatens their legitimacy. They must attack us in order to survive, just as we must destroy them to advance our historic mission.

Increasingly, that historic mission is the global spread of critical race theory and radical gender ideology. If ever it had any moral claim to police the world or export its way of life, that claim was burnt to the ground in 2020. It’s when the woke mob stops burning the American flag and starts waving it that the world really has a problem. When the moral certitude of social justice meets the impervious militarism of Neoconservatism, it will make for the most noxious and destructive brand of imperialism the world has ever seen.
Citera
2023-05-03, 16:35
  #84360
Medlem
K

Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Svaret är - nej.

Vore det inte tjänstefel av USA:s utrikespolitiska aktörer att INTE bedriva påverkansoperationer? Mot hela världen, även mot Sverige?

Själv svarar jag inte bara ”ja” på Edgertons retoriska fråga, jag håller det även för en truism. Ditt svar är ju bara larvigt och bekräftar just det faktum som jag och alla andra tråddebattöter suckar och himlar med ögonen över:

Du tror inte på dina egna utsagor, du tror inte på dina egna argument.
__________________
Senast redigerad av BarrySlisk 2023-05-03 kl. 16:36. Anledning: H
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in