Demokrati och republik är för oliak för att du endast skall kunna ha ett skiljetecken mellan dem.
Det verkar inte som att du förstår de här statsvetenskapliga termerna. Republik är alltså ett icke-monarkiskt statsskick. Demokrati är ett sätt att utse den politiska ledningen i en monarki eller republik.
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Folk röstar efter den egna magen och plånboken. Det är problemet med demokrati. Ingen kommer att göra avkall på ett eget privilegium i en demokrati då risken att någon annan någonsin gör det är för liten.
Detta är inte problemet med demokrati. Om folk bara röstade efter plånboken så skulle allt vara frid och fröjd, men problemet är just som Sockerpappan säger att en liten samhällsklass med egna intressen har kunnat kontrollera informationsflödet.
Det verkar inte som att du förstår de här statsvetenskapliga termerna. Republik är alltså ett icke-monarkiskt statsskick. Demokrati är ett sätt att utse den politiska ledningen i en monarki eller republik.
Jag märker att du är en vän av wikipedia
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
Detta är inte problemet med demokrati. Om folk bara röstade efter plånboken så skulle allt vara frid och fröjd, men problemet är just som Sockerpappan säger att en liten samhällsklass med egna intressen har kunnat kontrollera informationsflödet.
Problemet är att folk kan rösta sig till din plånbok i en demokrati och det kommer de att göra.
Jag tror inte det i särskilt stor utsträckning, men befolkningen i stort tror det. Det är det som betyder något.
De som faktiskt kan påverka är olika medier och politiker. Enskilda röstare betyder inget.
Folket fattar att media ljuger för dem, problemet är att det idag saknas en folkrörelse för att få igång ett moment för förändring.
Citat:
Ursprungligen postat av Sockerpappan
Också sant, men detta kan utnyttjas av de som tänker större än så. Tex SD behöver bara pedagogiskt förklara för svenska folket vad massinvandringen faktiskt innebär för dem. I kostnader och boendesituation etc.
Problemet här är att om det är som du säger att SD endast pekar på vad alla utlänningar kostar så handlar det om att de vill ha andras pengar före en utlänning som är lika fel som att en utlänning skall få pengar. Problemet i Sverige idag är det s k välfärdssamhället där man slagit sönder folkets gemenskap för nationalstaten, för 100 år sedan gav man de fattiga lite mat istället för att ett skattesystem gav dem pengar att köpa maten. Relativt hade folk det mer jämlikt för 100 år sedan än idag och det är betydligt bättre än att du har ett skattesystem som skall fördela välfärd mellan individer.
Jävla nolla. Men det var inte därför jag svarade utan pga din lillgamla retorik i varanda jävla inlägg trots att du inte vet vad republik är och aldrig på allvar funderat över demokratins problem på ett djupare sätt.
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Problemet är att folk kan rösta sig till din plånbok i en demokrati och det kommer de att göra.
Ja men detta balanseras ju av andra människor med plånböcker. Men om ett helt folk kan fås att rösta mot den egna plånboken för att återknyta till det vi talar om i den här tråden; då har vi problem.
Och de personerna som kan påverka och har påverkat den här situationen kommer inte att ändra sig. Detta beror huvudsakligen på två saker: dels att om man erkänner sina felaktigheter är man rätt rökt eftersom skadorna är så allvarliga, vilket gör att man kör på tills någon annan tar över, samt dels att det ligger extremt mycket projektpengar inom invandringsfrågor.
Just detta är problemet. Det blir nu allt mer uppenbart för allt fler att den hittillsvarande politiken leder åt . Men man har investerat hela sin politiska och journalistiska (nåja) trovärdighet i multikultiprojektet. Att nu säga att detta är det största politiska misslyckandet sedan Kalmarunionen innebär både att man rycker undan den politiska mattan under sina egna fötter, och att den egna födkroken riskeras. Särskilt för alla de i statliga och kommunala myndigheter som lever på flyktingströmmen och som till vardags försörjer sig själva och sin familj på detta, men också i stor utsträckning sympatiserarr med den förda politiken av ideologiska skäl.
Citat:
Här är bland annat näringslivet en stor bidragsgivare. De vill ha en samhällsförändring med sämre välfärd, sämre arbetsrätt, lägre löner osv, för att kunna sätta villkoren i samhället. Näringslivet tänker ekonomiskt, och ekonomin struntar fullständigt i om svensken är en somalier, etnisk svensk eller kurd. Alltså: först kollaps och sedan bygga upp på sina villkor. När jag talar om kollaps menar jag inte kris och konkurs, utan om att stat och kommun hamnar i ett läge där man blir mer och mer beroende av hjälp från näringslivet för att få verksamheterna att fungera. Tankesmedjorna FORES, TIMBRO och MIGRO har uppkommit just för att iscensätta detta ideologiskt.
Jag vet inte om näringslivet vill ha import av billig arbetskraft och/eller undergräva den svenska arbetsmarknadsmodellen. Men de har definitivt nytta av att det finns en allmänt större kundkrets i landet, även om många av invandrarna inte främst kommer att efterfråga de dyraste kapitalvarorna.
Just detta är problemet. Det blir nu allt mer uppenbart för allt fler att den hittillsvarande politiken leder åt . Men man har investerat hela sin politiska och journalistiska (nåja) trovärdighet i multikultiprojektet. Att nu säga att detta är det största politiska misslyckandet sedan Kalmarunionen innebär både att man rycker undan den politiska mattan under sina egna fötter, och att den egna födkroken riskeras. Särskilt för alla de i statliga och kommunala myndigheter som lever på flyktingströmmen och som till vardags försörjer sig själva och sin familj på detta, men också i stor utsträckning sympatiserarr med den förda politiken av ideologiska skäl.
Jag vet inte om näringslivet vill ha import av billig arbetskraft och/eller undergräva den svenska arbetsmarknadsmodellen. Men de har definitivt nytta av att det finns en allmänt större kundkrets i landet, även om många av invandrarna inte främst kommer att efterfråga de dyraste kapitalvarorna.
Det flyktingindustriella komplexet vore väl värt en egen tråd
Följer man en ökad mängd konsumenter, istället för billig arbetskraft, är man nog på ett bättre spår varför det finns näringslivskrafter som främjar en milt sagt generös immigrationspolitik. I en värld där ekonomin går runt på konsumtion låter idén om ett ständigt växande konsumtariat (för att använda Alexander Bards begrepp) säkert lockande.
Då kommer den gamla Muf-bossen Rola Brentlin i ett nytt ljus. Som Migrospråkrör lobbar hon för ökad invandring. Fler lågutbildade och därmed fler okritiska konsumenter på marknaden borde ge bland annat tobaksbolagen en större kundgrupp.
19 trångbodda syrier i en tvåa är ju först och främst 19 nya konsumenter!
__________________
Senast redigerad av rotaprinter 2012-09-23 kl. 23:00.
Det flyktingindustriella komplexet vore väl värt en egen tråd
Följer man en ökad mängd konsumenter, istället för billig arbetskraft, är man nog på ett bättre spår varför det finns näringslivskrafter som främjar en milt sagt generös immigrationspolitik. I en värld där ekonomin går runt på konsumtion låter idén om ett ständigt växande konsumtariat (för att använda Alexander Bards begrepp) säkert lockande.
Då kommer den gamla Muf-bossen Rola Brentlin i ett nytt ljus. Som Migrospråkrör lobbar hon för ökad invandring. Fler lågutbildade och därmed fler okritiska konsumenter på marknaden borde ge bland annat tobaksbolagen en större kundgrupp.
19 trångbodda syrier i en tvåa är ju först och främst 19 nya konsumenter!
Flyktingindustrin är intimt, eller rent av förutsättningen för medias vurmande för mångkultur. Det finns miljarder på miljarder kronor från stipendier, fonder, eu-bidrag, kulturbidrag, you name it, som bara väntar på att användas för att starta projekt om mångkultur, integrering, främlingsfientlighet osv. De här projektmänniskorna som finns i våra tankesmedjor och annan media kan hålla på hur länge som helst och har en tryggad och god försörjning för att tala om hur fantastisk mångkultur är. Av samma anledning kommer vi heller aldrig få höra de här människorna att tala om minskad invandring pga ekonomisk kris i kommunerna eftersom det vore detsamma som att de skulle avsäga sin fina inkomst.
Det som successivt har hänt under 2000-talet är att mångkulturen och den fria invandringens förespråkare har helt anammat näringslivets retorik. Sjuklöverns politiker lovar företagarna att de bör skaffa stora slevar för att det ska regna guld från skyn i och med att invandringen urholkar välfärd, arbetsrättsregler, löner med mera och som du själv säger ökar mängden konsumenter. Klart som tusan att näringslivet hakar på. Det här kostar ju dessutom dem ingenting. Har man då näringslivet med sig har man i stort sett allt.
Medias marknadsföring av mångkulturen och massinvandring grundas inte som många felaktigt tror, på att synas i press och tv så mycket som möjligt. Att synas i press och media är visserligen oerhört viktigt, men det ska göras på rätt sätt. Och det är att skapa goda relationer med viktiga aktörer såsom näringsliv, stora organisationer och föreningar, institutioner och myndigheter med mera. När Tobias Billström i somras skrev sin artikel om hur lönsam invandringen "kommer" att bli så gjorde han det tillsammans med flera av näringslivets och myndigheters toppchefer. Vi kan ju ana vad han gav i motprestation i form att försöka påverka sina kollegor inom näringsdepartementet. Detta lovades självklart inte uttryckligen. Däremot var det väl underförstått.
Fast den här typen av relationsbyggande med näringslivet tror jag har nått sin peak. Du säger att det blir fler konsumenter. Men är det verkligen så? De här personerna lever uteslutande på bidrag som måste tas någon annanstans, uteslutande skattemedel som inte kan satsas på annat, typ bättre infrastruktur och bostadsbyggande. Jag kan inte se att näringslivet vinner särskilt mycket på det och absolut inte att köpkraften i sin helhet blir större. Näringslivet har självklart kalkylerat på det här. Skiter det sig har man i alla fall inte förlorat särskilt mycket.
Nu frågade jag hur man skall kunna jämföra en uppgift från innevarande år med något som var aktuellt 2008 och få ihop detta?
Enkelt, det är som när datorn kraschar. Man går då på "senast fungerande konfiguration" eftersom allt efter det momentet får anses vara "smittat". Senaste verifierade siffrorna (2008) kombinerade med en gnutta logiskt tänkande (mörkertalets betydelse) och nutidsorientering (kommande miljardregn över flyktingpolitiken) ger garanterat en mer rättvis bild av verkligheten än att hålla tumarna och bedriva en fördummande huvudet i sanden-politik. Håller du inte med?
Peter Santesson, anställd på Timbro, fortsätter att vara sanningens banerförare och han sätter i en replik på den personliga bloggen de unga moderatspolingarna Bali & Brentlin grundligt på plats:
Socialdemokraterna skulle behöva läsa Santesson för att samla argument och sedan lägga fram föreslaget som borde komma: upphävande av EBO. Sedan efter 2014: mångdubblad flyktinginvandring till moderatkommunerna Danderyd, Täby, Solna, Nacka, Kungsbacka och Vellinge. Även sossekommuner som Piteå och Östersund som sneakat undan ska få sin beskärda del. Sen är det förhoppningsvis dags för nationell tillnyktring i stor skala framåt 2018. Reinfeldt och Åkesson borde då ha lämnat scenen och möjlighetsfönstret till en total kursomläggning kommer då kanske öppnas ?
TheLucky, du har onekligen koll på flyktingindustrin. Kan den vara lika stor som plastindustrin eller rent av skogsindustrin?
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Flyktingindustrin är intimt, eller rent av förutsättningen för medias vurmande för mångkultur.
Absolut! Med en livskraftig flyktingindustri skapas en livskraftig och luckrativ arena till mångkulturens försvar (inte minst inom media).
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Det finns miljarder på miljarder kronor från stipendier, fonder, eu-bidrag, kulturbidrag, you name it, som bara väntar på att användas för att starta projekt om mångkultur, integrering, främlingsfientlighet osv. De här projektmänniskorna som finns i våra tankesmedjor och annan media kan hålla på hur länge som helst och har en tryggad och god försörjning för att tala om hur fantastisk mångkultur är. Av samma anledning kommer vi heller aldrig få höra de här människorna att tala om minskad invandring pga ekonomisk kris i kommunerna eftersom det vore detsamma som att de skulle avsäga sin fina inkomst.
Skulle vara intressant och se hur många av Ullenhags 600 000 löntagare som tillhör denna bransch av arbetslivet. Tolkar, hemspråkslärare och etableringslotsar är några av de jobb som ingår i branschen.
Citat:
Det som successivt har hänt under 2000-talet är att mångkulturen och den fria invandringens förespråkare har helt anammat näringslivets retorik. Sjuklöverns politiker lovar företagarna att de bör skaffa stora slevar för att det ska regna guld från skyn i och med att invandringen urholkar välfärd, arbetsrättsregler, löner med mera och som du själv säger ökar mängden konsumenter. Klart som tusan att näringslivet hakar på. Det här kostar ju dessutom dem ingenting. Har man då näringslivet med sig har man i stort sett allt.
Ett dynamiskt näringsliv anpassar sig efter hur samhället möjliggör goda affärer. Stor invandring = Slipade finansiella tusenkonstnärer lämnar storstäderna för att köpa upp fastigheter, vandrarhem och slott för enkla och riskfria inkomster. Andra mer respektabla affärsmän får i idealfallet utökat kundunderlag i sina butiker.
Citat:
Medias marknadsföring av mångkulturen och massinvandring grundas inte som många felaktigt tror, på att synas i press och tv så mycket som möjligt. Att synas i press och media är visserligen oerhört viktigt, men det ska göras på rätt sätt. Och det är att skapa goda relationer med viktiga aktörer såsom näringsliv, stora organisationer och föreningar, institutioner och myndigheter med mera. När Tobias Billström i somras skrev sin artikel om hur lönsam invandringen "kommer" att bli så gjorde han det tillsammans med flera av näringslivets och myndigheters toppchefer. Vi kan ju ana vad han gav i motprestation i form att försöka påverka sina kollegor inom näringsdepartementet. Detta lovades självklart inte uttryckligen. Däremot var det väl underförstått.
Sänkt bolagsskatt är kanske statens "motprestation" för att få tillverkningsindustrin till att stanna i landet och rentav börjar provanställda kraftigt lönesubventionerade nyanlända.
Citat:
Fast den här typen av relationsbyggande med näringslivet tror jag har nått sin peak.
Det får vi verkligen hoppas. Regeringen förstör ju en fungerande arbetsmarknad med alla sina riktade stöd av lönesubventioner osv.
Citat:
Du säger att det blir fler konsumenter. Men är det verkligen så? De här personerna lever uteslutande på bidrag som måste tas någon annanstans, uteslutande skattemedel som inte kan satsas på annat, typ bättre infrastruktur och bostadsbyggande. Jag kan inte se att näringslivet vinner särskilt mycket på det och absolut inte att köpkraften i sin helhet blir större. Näringslivet har självklart kalkylerat på det här. Skiter det sig har man i alla fall inte förlorat särskilt mycket.
Det finns kanske ett vulgärkeynsianskt tänkande bakom. Invandrarna (som råvaror/klienter) är förutsättningen för jobb inom flyktingindustrin. Frågan är om inte det berömda exemplet med att gräva gropar och sedan fylla igen dem skulle vara samhällsekonomiskt rationellare för "jobben" än omvägen med uppbyggandet av den extremt komplexa och kostnadskrävande flyktingindustrin.
Som konsumenter är ju tanken att deras konsumtion får fart på det lokala näringslivet med sina försörjningsstöd. Problemet är Western Union genom vilket säkert en inte oansenlig mängd pengar flyter ut ur landet.
Mängden inflyttare skapar ett tryck på bostadsbyggande - ett miljonprogrammet 2.0. Du skrev i ett tidigare inlägg i tråden om bostadsbyggande i Uppsala län ( https://www.flashback.org/sp39361342 ):
Regional satsning. 25.000 nya bostäder ska byggas i Uppsala län under de kommande fem åren. Bakom planen ligger ett unikt samarbete mellan länsstyrelsen och kommunerna. Vi är överens om både mål och medel och har inte tid att vänta på ny lagstiftning, skriver landshövding Peter Egardt och representanter för länets kommuner."
Det talas inget om att bemöta bostadsbristen hos invandrarna, utan för studenter och arbetstagare. Visserligen säger man att det ska byggs många hyresrätter. Men 10 000 för en trea, som är priset för nyproduktioner, kommer socialen aldrig att betala. Fördelen för kommunerna nu idag är att hyrorna i gethona är låga. Om hyrorna höjs till det dubbla för bidragstagaren kommer försörjningsstödet också att dubbleras. Det skulle aldrig hålla, även med en aldrig så extremt vällvillig och ömmande vänsterinställning.
En effekt med denna satsning är de att akut nödvändiga upprustnigarna av gethoområdena skjuts till framtiden. Det intressanta här är att trots behovet verkar man strunta i saken. Och självklart beror det på att den utlovade vinsten som pensionsräddarna skulle bidra med uteblev. Kommunerna och landstingen, dvs. de berörda parterna som de facto ska betala kalaset och måste förlita sig på skattebetalarna, litar alltså inte längre på riksdagens sjuklöver och deras löften med mångkulturen.
Jag anar att nästa problem för sjuklövern inte bara handlar om att massinvandringen genererar en stor mängd bidragstagare, utan även att man måste dölja att massinvandringen i förlängningen skapar en egen sorts gigantisk och kostsam infrastruktur som bara berör invandrarna. Det kommer stat och kommun aldig att mäkta med. Som vi ser så rör vi oss sakta men säkert från troliga framtida scenarier till att dessa också börjar inträffa. Kanske inte exakt som vi föreställt oss, men i alla fall rätt nära.
Bra sammanfattning i den posten hur flyktingindustrin blir en egen ekonomi inom den större ekonomin:
Citat:
Jag anar att nästa problem för sjuklövern inte bara handlar om att massinvandringen genererar en stor mängd bidragstagare, utan även att man måste dölja att massinvandringen i förlängningen skapar en egen sorts gigantisk och kostsam infrastruktur som bara berör invandrarna. Det kommer stat och kommun aldig att mäkta med. Som vi ser så rör vi oss sakta men säkert från troliga framtida scenarier till att dessa också börjar inträffa. Kanske inte exakt som vi föreställt oss, men i alla fall rätt nära.
En sådan konstgjord ekonomi kan mycket väl beskrivas som ett flyktingindustriellt komplex. Artificiella industriella komplex har den egenskapen att de likt gökungar dränerar den övriga ekonomin.
__________________
Senast redigerad av rotaprinter 2012-09-24 kl. 07:39.
Enkelt, det är som när datorn kraschar. Man går då på "senast fungerande konfiguration" eftersom allt efter det momentet får anses vara "smittat". Senaste verifierade siffrorna (2008) kombinerade med en gnutta logiskt tänkande (mörkertalets betydelse) och nutidsorientering (kommande miljardregn över flyktingpolitiken) ger garanterat en mer rättvis bild av verkligheten än att hålla tumarna och bedriva en fördummande huvudet i sanden-politik. Håller du inte med?
Jag tror att jag kommenterat detta redan. Har SCB avhänt diskutanderna en rättvis jämförelsemodell är det ju allmänt beklagligt. Saken har ju också belysts mer verbalt: det är etniska svenskar, mitt i livet som är intäktsgeneratorn till allt vi sysslar med.
Däremot, rent sakligt, så kan man mäta sysselsättningsgrad på ett flertal sätt och det som är viktigt är att det blir detsamma. Jag har inte minsta anledning att tro att det skiljer sig avsevärt mellan 2008 och 2012 avseende vilka grupper som arbetar flitigt, om man säger så. Men om ena debattören säger 85% och den andra säger 65% (utifrån [bedömt] samma verklighet) tycker jag det är hederligare att nalkas problemet utifrån "hur kan det bli så stor skillnad?" och inte från utgångspunkten "någon ljuger, varför?".
Peter Santesson, anställd på Timbro, fortsätter att vara sanningens banerförare och han sätter i en replik på den personliga bloggen de unga moderatspolingarna Bali & Brentlin grundligt på plats:
Socialdemokraterna skulle behöva läsa Santesson för att samla argument och sedan lägga fram föreslaget som borde komma: upphävande av EBO. Sedan efter 2014: mångdubblad flyktinginvandring till moderatkommunerna Danderyd, Täby, Solna, Nacka, Kungsbacka och Vellinge. Även sossekommuner som Piteå och Östersund som sneakat undan ska få sin beskärda del. Sen är det förhoppningsvis dags för nationell tillnyktring i stor skala framåt 2018. Reinfeldt och Åkesson borde då ha lämnat scenen och möjlighetsfönstret till en total kursomläggning kommer då kanske öppnas ?
Utan Ebo kan man styra upp flyktingtrafikien till de områden den hör hemma, nämligen Danderyd, Lidingö, Saltsjöbaden och innerstaden. Så snart detta skett kommer invandringen begränsas per autoamatik till finskdanska nivåer inom ett kvartal.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!