2012-02-21, 00:42
  #4213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
invandringsskeptikerna i facket
Finns det invandringsskeptiker i facket? De för nog en väldans undanskymd tillvaro.

http://www.aip.nu/default.aspx?page=3&nyhet=41378

Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
stenkastarvänstern som vill ha både fri invandring och minimilöner, en helt omöjlig kombination.
Nejdå. Du utgår från fel premisser. Invandring vs. minimilöner är en falsk dikotomi. Statliga åsiktsministeriet har anbefallt att ordet "invandring" inte får användas i negativa sammanhang, varför man måste hitta någon annan bov i dramat. Och det är här tjatet om "klass" kommer in i bilden. Sveriges problem kan härledas till "klassamhället".

Genom att man spelar ut klasskortet så är chansen samtidigt ganska stor att man kan få in en skrevspark på etniska svenskar som ju som grupp tillhör de besuttna i samhället. Klass, alltså. Invandringen som sådan har inget alls med eventuellt slopade minimilöner att göra, det är en vulgärbild där man felaktigt pekar ut människor som ett problem, utan att förstå att kakan växer när vi blir fler som jobbar och bidrar och betalar skatt. Glöm för allt i världen inte att "600 000-utrikes-födda-går-till-jobbet-varje-vecka"™!

Det går alltså utmärkt att förespråka fri invandring och minimilöner. Tricket är som vanligt att använda sig av en "icke-diskriminerande", kreativ samhällsanalys med tillhörande nyspråksanstruken terminologi, samt största storleken skygglappar.

I anslutning till ämnet:

http://affes.wordpress.com/2012/02/1...aldet-i-malmo/
__________________
Senast redigerad av brak-teater 2012-02-21 kl. 01:20.
Citera
2012-02-21, 10:29
  #4214
Medlem
Fredrik Ekelund skriver bra i DN: http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-...a-verkligheten
Citera
2012-02-21, 10:44
  #4215
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengeRunflak
Exakt. Det är inom S den intressantaste striden står. Aftonbladet är här ett nyckelorgan som kommer sätta gränserna både för Lövén och för Anders Lindberg et al. När Lövén lägger fram förslag om begränsning av arbetskraftinvandringen (sannolikt 2014 inför valet då Sverige kommer ha en arbetslöshet > 10%) hoppas jag man slutit leden. Lindberg (och fler tongivande figurer i samma grupp) måste förpassas out of the window under resans gång om S ska bli ett verkligt slagkraftigt alternativ igen framåt nästa val.



Vapenbröder är väl att ta i - motiven till politiken är ju helt olika - en ohelig allians av samma typ som Ribbentrop-pakten skulle man kunna se det som. Nyliberalerna vill ha den fria invandringen av i huvudsak kortsiktiga ekonomiska skäl - tillväxt, billig arbetskraft, nedmonterad bidragsapprat och lägre skatter ingår i paketet plus flummiga resonemang om individens universella okränkbara rätt att flytta mellan olika vistelseorten i rummet (= till Sverige). "Salongsvänstern" är för fri flyktinginvandring av utopiska egalitära skäl. "Anti-vit rättvisa".



Lundbergs strid med "salongsvänstern" är ingen pseudokonflikt. Hans ställningstaganden när det gäller genusvetenskap & feminism, hederkulturkritiken, synen på kulturen (för värdekonservatism mot de radikalas tomma experiment & provolationer) etc. retar gallfeber på kultursidesmarxisterna och här kan man verkligen inte skönja något vapenbrödraskap. Lundbergs anamande av Johan Norberg-ismen torde sannolikt mer än något annat vara en behändig överlevnadsstrategi för Lundberg (& Gudmundson)-gänget. "Fri invandring" är en knölpåk som motsvarar salongsvänsterns Breivik-påk. Hans Tillys citerade utsagor visar för övrigt tydligt att vanligt sunt förnuft fortfarande är gångbart förekommande inom fackföreningsrörelsen. Låt Tilly bli nästa migrationsminister!



En uppgörelse mellan fackföreningssossarna och "salongsbolsjevikerna" kommer förr eller senare.



"Fri invandrings-absolutism" kommer inte gå hem i folkdjupen. Annie Lööf-effekten har uteblivit trots hennes unga, trevliga och glada framtoning - kan det inte något att göra med att 40 miljoner nybyggare inte var ett budskap som föll i god jord? Sossarna kan mha Reepalu triangulera bort eventuella skärpningar av kriminalpolitiken.



Som jag sagt ovan tror jag det ligger mer än invandringspolitiken i dom hätska attackerna mot Axess och Timbro på sistone. Den intressanta striden är inom SAP och vilka signaler som kommer från partiets viktiga mediala organ ffa Aftonbladet.

Det låter helt plausibelt. Sossarnas inre strid. Ser man kampen om Juholt på detta sätt så har Juholt gjort en del av grovjobbet genom att rensa ut Sahlinister från det inre av partiet. Löfven har inte direkt bråttom med att återinsätta dem, och får därför nu på skallen av Kurdo Bakhsi:
http://debatt.svt.se/2012/02/20/part...vackande-lika/

Citat:
Stefan Löfven, vad S behöver är inte mer retorik, utan mer handlingskraft. Låt flera svenskar med invandrarbakgrund ta plats i den innersta cirkeln runt omkring dig på Sveavägen. Du kan göra något konkret redan nu. Tillsätt genast en kommitté som bör skildra det nya Sverige och komma med färska åtgärder för att bekämpa rasism, diskriminering, klass-skillnader och utanförskap. Återuppbygg partiets förtroende hos Sveriges oälskade barn. S måste skärpa sig ifråga om integration och antirasism. Det är bråttom.


Citat:
Ursprungligen postat av BengeRunflak
Spamvarningen hänger kanske i luften nu men måste lägga till en sak till:



Den verkligt farliga fienden för liberalerna (Axess, Timbro & Alliansen) är mycket riktigt de traditionella fackföreningssossarna med Lövén i spetsen. Lundberg utnyttjar nu beskjutningen från de radikala kulturmarxisterna (med breiviklaser) för att med spegelskölden fri invandring&guilt-by-SD-association styra tillbaka elden omdirigerad mot "invandringsskeptikerna i facket".

Ja, Lindberg och Sveland är bara papperstigrar som inte kan hota vare sig Timbro eller Axess.

Citat:
Ursprungligen postat av brak-teater
Finns det invandringsskeptiker i facket? De för nog en väldans undanskymd tillvaro.

http://www.aip.nu/default.aspx?page=3&nyhet=41378

Nejdå. Du utgår från fel premisser. Invandring vs. minimilöner är en falsk dikotomi. Statliga åsiktsministeriet har anbefallt att ordet "invandring" inte får användas i negativa sammanhang, varför man måste hitta någon annan bov i dramat. Och det är här tjatet om "klass" kommer in i bilden. Sveriges problem kan härledas till "klassamhället".

Genom att man spelar ut klasskortet så är chansen samtidigt ganska stor att man kan få in en skrevspark på etniska svenskar som ju som grupp tillhör de besuttna i samhället. Klass, alltså. Invandringen som sådan har inget alls med eventuellt slopade minimilöner att göra, det är en vulgärbild där man felaktigt pekar ut människor som ett problem, utan att förstå att kakan växer när vi blir fler som jobbar och bidrar och betalar skatt. Glöm för allt i världen inte att "600 000-utrikes-födda-går-till-jobbet-varje-vecka"™!

Det går alltså utmärkt att förespråka fri invandring och minimilöner. Tricket är som vanligt att använda sig av en "icke-diskriminerande", kreativ samhällsanalys med tillhörande nyspråksanstruken terminologi, samt största storleken skygglappar.

I anslutning till ämnet:

http://affes.wordpress.com/2012/02/1...aldet-i-malmo/

Lundberg har åtminstone hittat folk som är kritiska mot alltför stor arbetskraftsinvandring, och med logiken hämtat från Afton bladet så håller de redan på att bygga ugnar i källaren.

Tack för klarläggandet om möjligheten att kombinera fri invandring och arbetarrättigheter på ett retoriskt plan. Det är kanske därför man ser det nyvaknade intresset för "klass" i form av mediajippon som överklassafarin? Man vill undkomma besvärande följdfrågor som kommer om man lyfter fram invandrarnas bristande förmåga att ta sig fram i samhället.


För övrigt fångar den vanligtvis seriöse Fredrik Ekelund upp viktiga frågor om arbetarrörelsen i sin artikel i DN:
http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-...a-verkligheten
Där skisserar han ett möjligt vägval för en arbetarrörelse som tar verkligheten på allvar.
Citat:
Kanske borde vi inom ”kulturväns*tern” ägna oss mer åt självkritik, som Rothstein föreslår, och fråga oss hur det är möjligt att så många av våra före detta politiska meningsfränder tog denna, till synes, märkliga ideologiska köksväg. Och hur gör vi för att vinna tillbaka dem? Måste man ”göra en Kjærsgaard”? Jag tror inte det. Förmodligen skulle det räcka långt ifall arbetarrörelsen gjorde upp med mångkulturalismens sämsta sida, kulturrelativismen, och sökte sig tillbaka mot sina rötter från Upplysningen (frihet, jämlikhet, broderskap).

Och – vem vet? – kanske hade SD:s intåg i riksdagen gått att undvika med några enkla politiska grepp: en statligt styrd, fortsatt generös, flyktingpolitik, där även rika kommuner tvingats ta sitt ansvar, och ett upprivande av ebolagstiftningen, vilket hade jämnat ut flyktingmottagandet över landet och hjälpt till att förhind*ra situationer som på Herrgården med nio vuxna i en trerummare och barn som hamnar på gatan.

Något som också kan ha bidragit till SD:s framgångar är flirten i mångkulturalismens namn med islamismen. Denna hade också kunnat undvikas – om våra politiska ledare hade vågat. En nyckelscen är invigningen av Stockholms moské (Za*yeds moské) med Mona Sahlin och Lena Hjelm-Wallén iklädda ett slags sjalar bredvid Mahmoud Aldebe, ordförande i Sveriges muslimska förbund (SMF). Det var förmodligen ett strategiskt misstag från socialdemokratins sida. Sahlin skulle, självklart, ha varit på plats vid invigningen och välkomnat moskén i religionsfrihetens namn – men utan att täcka sitt hår.

Anders Lindberg i Aftonbladet är en nyckelspelare i denna politik. Som anti-Sd-samordnare i S kampanjhögkvarter inför valet organiserade han det ideologiska moståndet mot Sverigedemokraterna. Sd skulle utmålas som högerkrafter och onda. Resultatet ser vi nu när Lindberg fortsätter sin kampanj i Aftonbladet och S förlorade valet och hamnande i en inre strid som inte är över på långa vägar än.
Jag låter Ekelund få sista ordet i årets understatement:
Citat:
En arbetarrörelse, och vänster, som svävar på målet om sin värdegrund och föredrar stigmatiserande pajkastning framför öppen dialog om svåra och känsliga frågor, kan, tror jag, få svårigheter att återta den politiska makten.
Citera
2012-02-21, 10:56
  #4216
Medlem
CharlesDexterWards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prafjessor
Fredrik Ekelund skriver bra i DN: http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-...a-verkligheten

Att det inte är mängden invandrare från tredje världen som är problemet, utan att dessa fått välja själva var de ska bosätta sig? Att om staten bara tvingat alla kommuner att ta emot ekonomiska lycksökare så skulle svenskarna helt plötsligt omfamna asylsvin(dl)eriet? Jag håller med om att artikeln har en del kvaliteter och är en frisk fläkt, men bara jämfört med det vanliga dravlet.
Citera
2012-02-21, 11:19
  #4217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlesDexterWard
Att det inte är mängden invandrare från tredje världen som är problemet, utan att dessa fått välja själva var de ska bosätta sig? Att om staten bara tvingat alla kommuner att ta emot ekonomiska lycksökare så skulle svenskarna helt plötsligt omfamna asylsvin(dl)eriet? Jag håller med om att artikeln har en del kvaliteter och är en frisk fläkt, men bara jämfört med det vanliga dravlet.

Du, jag är så svältfödd på konkreta resonemang från vänstern i dessa frågor att jag villigt glufsar i mig allt som erbjuds.
Citera
2012-02-21, 13:25
  #4218
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prafjessor
Du, jag är så svältfödd på konkreta resonemang från vänstern i dessa frågor att jag villigt glufsar i mig allt som erbjuds.

Du lever på en mager kost.
Det som Ekelund frågar efter är egentligen ett status quo i politiken, eller ungefär vad vi hade haft om Luciabeslutet hade stått sig. Ett slags ansvarstagande och frysning av läget. Inte en helgjuten lösning, eftersom problemet med den påbjudna mångkulturalismen hade varit kvar och krävt andra insatser.

Nu har vi dock en annan situation och det som hade hjälpt 1989 hjälper inte nu 23 år senare. Mångkulturen är här och är ett problem som kräver lösning.

Men det kanske är den sjukdomsinsikt som man kan tillåta sig just nu, att blicka tillbaka och tänka att det var lite bättre förr.

Tyckte att det du redovisade tidigare om det socialistiska partiet i Holland som tagit avstånd från fri arbetskraftsrörlighet inom EU verkar vara ett riktigt hälsotecken. De vågade sätta arbetarklassens behov före globaliseringen.
Citera
2012-02-21, 14:01
  #4219
Medlem
Komisk intervju med Reindfeldt i Expressen idag. ( http://www.expressen.se/nyheter/oppe...rkare-sverige/ )

Några reflektioner. Tycker att han får hårdare frågor om invandring än vad som skulle varit fallet för 5-10 år sen. Han blir tvungen att ge öppna svar om att: "Det kommer någonstans mellan 25 000-30 000 nya varje år och det tar 7-10 år, i bland mer, innan man kommer in på arbetsmarknaden." , "då menar du att vi alltid kommer ha en hög arbetslöshet bland utrikes födda? - Ja, med mindre än att vi kraftigt kortar ner perioden innan man kan komma in i arbete, och då vill jag påpeka..." osv.

Det jag tycker är komiskt är hur illa svaren blir mot varandra:

I en del av artikeln pratas om bl.a. instegsjobben som en misslyckad reform. Senare i artikeln för att svara på vad som görs för att minska invandrarnas utanförskap så svarar han: "- Jag kan peka på att vi gör många reformer." (Obs. som precis konstaterats vara misslyckade)

Han är kritisk mot Socialdemokraterna med "Det som det till slut landar i är att de måste börja svara på frågor, om vilka problem de ser för Sverige, hur de ska lösa dem, och med vem de ska genomföra den politiken. Där har jag i princip inte ett enda svar från min motståndare just nu." .. när en stor del av intervjun behandlat hur han själv inte har några svar på problemet med arbetslösheten bland invandrare.
Citera
2012-02-21, 15:14
  #4220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av minipanini
Komisk intervju med Reindfeldt i Expressen idag. ( http://www.expressen.se/nyheter/oppe...rkare-sverige/ )

Några reflektioner. Tycker att han får hårdare frågor om invandring än vad som skulle varit fallet för 5-10 år sen. Han blir tvungen att ge öppna svar om att: "Det kommer någonstans mellan 25 000-30 000 nya varje år och det tar 7-10 år, i bland mer, innan man kommer in på arbetsmarknaden." , "då menar du att vi alltid kommer ha en hög arbetslöshet bland utrikes födda? - Ja, med mindre än att vi kraftigt kortar ner perioden innan man kan komma in i arbete, och då vill jag påpeka..." osv.

Det jag tycker är komiskt är hur illa svaren blir mot varandra:

I en del av artikeln pratas om bl.a. instegsjobben som en misslyckad reform. Senare i artikeln för att svara på vad som görs för att minska invandrarnas utanförskap så svarar han: "- Jag kan peka på att vi gör många reformer." (Obs. som precis konstaterats vara misslyckade)

Han är kritisk mot Socialdemokraterna med "Det som det till slut landar i är att de måste börja svara på frågor, om vilka problem de ser för Sverige, hur de ska lösa dem, och med vem de ska genomföra den politiken. Där har jag i princip inte ett enda svar från min motståndare just nu." .. när en stor del av intervjun behandlat hur han själv inte har några svar på problemet med arbetslösheten bland invandrare.

För att den enda lösningen är att stoppa invandringen och lösa dom problem vi har nu, inte att fortsätta kasta bensin på elden. Men jude-neger Reinfeldt skiter i Sverige, han vill bara förstöra ett icke-judiskt land.
Citera
2012-02-21, 15:19
  #4221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av minipanini
Komisk intervju med Reindfeldt i Expressen idag. ( http://www.expressen.se/nyheter/oppe...rkare-sverige/ )

Några reflektioner. Tycker att han får hårdare frågor om invandring än vad som skulle varit fallet för 5-10 år sen. Han blir tvungen att ge öppna svar om att: "Det kommer någonstans mellan 25 000-30 000 nya varje år och det tar 7-10 år, i bland mer, innan man kommer in på arbetsmarknaden." , "då menar du att vi alltid kommer ha en hög arbetslöshet bland utrikes födda? - Ja, med mindre än att vi kraftigt kortar ner perioden innan man kan komma in i arbete, och då vill jag påpeka..." osv.

Det jag tycker är komiskt är hur illa svaren blir mot varandra:

I en del av artikeln pratas om bl.a. instegsjobben som en misslyckad reform. Senare i artikeln för att svara på vad som görs för att minska invandrarnas utanförskap så svarar han: "- Jag kan peka på att vi gör många reformer." (Obs. som precis konstaterats vara misslyckade)

Han är kritisk mot Socialdemokraterna med "Det som det till slut landar i är att de måste börja svara på frågor, om vilka problem de ser för Sverige, hur de ska lösa dem, och med vem de ska genomföra den politiken. Där har jag i princip inte ett enda svar från min motståndare just nu." .. när en stor del av intervjun behandlat hur han själv inte har några svar på problemet med arbetslösheten bland invandrare.


Jag såg precis samma intervju och slogs av hur öppet han ändå talade om problematiken kring asylinvandringen, men utan att kunna lämna några förtroendeingivande svar på hur man ska hantera den. Han talade om instegsjobb, men sa mer eller mindre rakt ut att det även fortsättningsvis kommer dröja många år innan dessa kommer kunna ta sig in på arbetsmarknaden då de i hög utsträckning saknar kvalifikationer vid ankomst. I realiteten talar han ju om en evig fortsatt subventionering av vissa personers anställningar på basen av ursprung i ett land utanför Europa, och därigenom direkt stöd till enskilda företag. Undrar vad de sanna marknadsliberalerna i regeringen tycker om det (om dom nu finns).

Hur som helst, man lämnar öppet mål i diskussionen om asylinvandringen, men dom enda som är fräcka nog att peta in bollen i nuläget är SD.
Citera
2012-02-21, 16:44
  #4222
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mahwash
Jag såg precis samma intervju och slogs av hur öppet han ändå talade om problematiken kring asylinvandringen, men utan att kunna lämna några förtroendeingivande svar på hur man ska hantera den. Han talade om instegsjobb, men sa mer eller mindre rakt ut att det även fortsättningsvis kommer dröja många år innan dessa kommer kunna ta sig in på arbetsmarknaden då de i hög utsträckning saknar kvalifikationer vid ankomst. I realiteten talar han ju om en evig fortsatt subventionering av vissa personers anställningar på basen av ursprung i ett land utanför Europa, och därigenom direkt stöd till enskilda företag. Undrar vad de sanna marknadsliberalerna i regeringen tycker om det (om dom nu finns).

Hur som helst, man lämnar öppet mål i diskussionen om asylinvandringen, men dom enda som är fräcka nog att peta in bollen i nuläget är SD.

Triangulering. En metod att skapa sig ett retoriskt spelrum.
1: Han säger att det finns jättemegaproblem. Därmed kan han svara kritik från vänster (som inte vill kännas vid något problem ) med att de inte inser problemet och därmed talar i nattmössan.
2: Han säger att problemen ska lösas med - ingenting. Därmed kan han svara på kritik från invandringskritiskt håll med att deras förslag till lösningar bygger på en vi och dom-attityd som leder till ... ja, ni vet.

Resultatet blir naturligtvis att inget händer och att problemen fortsätter att växa. Det spelar ingen roll för Reinfeldt. Det viktiga är att bygga retorik i debatter. Problem för honom blir det först om någon börjar kritisera inifrån för att inget händer. Dit är det ännu en bit.
Citera
2012-02-21, 17:52
  #4223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av prafjessor
Fredrik Ekelund skriver bra i DN: http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-...a-verkligheten
De verkar gå efter nåt centralt manus, alla de här "anti-mångkulturalisterna". Vissa referenser, t.ex. den om att "vänstern" borde anamma "upplysningens idéer", har jag helt plötsligt sett på massor av håll den senaste tiden. Sedan är det samma tugg om islamismen och "kulturrelativismen" som de har malt i flera år nu. Ekelund verkar mer öppet kommunistiskt orienterad än de vanliga NWO-skribenterna, och föreslår tvångsåtgärder ("alla ska med"!) mot de hittills lyckliga kommuner som ställt sig utanför flyktingcirkusen. Kanske är det en ny trend. Det är som sagt assimilationstrend nu när människomaterialet är på plats, och det är dags att börja forma den nya rasen.

Som vanligt är skribenterna som standarddeltagaren i den här tråden ser som "räddningen", i själva verket de största hoten. Men har jag lärt mig nåt av min tid här så är det att man aldrig kan träna eller lära bort en grunddumhet. Är man korkad, så är man.
__________________
Senast redigerad av IvanLendl 2012-02-21 kl. 17:56.
Citera
2012-02-22, 02:26
  #4224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IvanLendl
Som vanligt är skribenterna som standarddeltagaren i den här tråden ser som "räddningen", i själva verket de största hoten. Men har jag lärt mig nåt av min tid här så är det att man aldrig kan träna eller lära bort en grunddumhet. Är man korkad, så är man.

Jag skrev tidigare i denna tråd gällande en skribent som drog anekdoter om sina häftiga upplevelser med invandrare, där vissa enligt honom var godkända medborgare. Det sådana förvirrade personer inte har förstått är att mångkultur innebär att kunna bibehålla sina kulturella särdrag, ett ämne som förövrigt verkar ha försvunnit från debatten. Istället ska alla stöpas efter någon godtycklig svennebanan stil för att det inte ska krocka med deras ideal bild av integration och samhällsutveckling. Vad för kultur exakt vill dessa snurriga pajasar att dessa invandrare ska anamma egentligen? Förutsättningen för lyckad integration är att värdnationen har en stark hemkultur. Svensk kultur är i dagsläget obefintlig och ersätts allt mer av någon slags neokosmopolitisk-HBTQ-kapitalistisk-bigbrother-MTV kultur. Är det verkligen den typen av kultur som vi vill att invandrarna ska anamma istället för sin hemkultur?

Angående det meningslösa dravlet om skiftningar i "tonläge" gällande rådande migrationspolitisk pseudodebatt i det offentliga rummet så citerar jag mig själv från tidigare inlägg i denna tråd:

Citat:
Ursprungligen postat av Akvarius
Hela den här tråden visar hur handlingsförlamade svenskar är. Kvasiintellektuella sitter och debatterar år ut och år in om hur "fokus skiftar" från vänster till höger och tror sig komma något på spåret. I bakgrunden står slussarna på vid gavel och skyfflar in +100.000 nybyggare per år. Vem bryr sig om Sakine ändrar åsikt eller Gudmunsson hetsar upp sig? Hur exakt har det förändrat något överhuvudtaget?

Svensken på nätet är ett jävla skämt som vill så mycket men ej villig att lyfta sitt finger längre än till tangentbordet. Sluta se ner på folk som är ute och demonstrerar för sina rättigheter i andra länder era patetiska jävlar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in