2014-09-18, 20:44
  #21145
Medlem
SmokeOns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jag gissar att personer i journalisters närhet, styrkta av valresultatet, kommer att komma ut som SD-väljare och hålla långa vettiga samtal om vad det egentligen handlar om. De kommer att vara nyckelpersoner i processen att hamra in fyrkantiga klossar i journalisternas runda hål. Jag gissar också att de kommer att ta upp brevväxling med vissa läsare som verkar vettiga istället för att bara köra copy paste-svar. Fler kommer också att smygläsa Avpixlat, FT och Flashback i mer konstruktiva syften än att hitta saker att uppröras över. De kanske även kommer att torka bort spyan från Arnstberg-Sandelin-boken och faktiskt läsa den.

Det roliga då blir att de kommer att se på vissa politiker med nya, kritiska ögon. Med en journalistkår där åtminstone delar har fattat hur landet ligger, kommer de att ta fram skämskudden när de hör Ullenhag försöka hålla fasaden uppe. I slutänden kanske media kan bli en uppgivet nykter tredje part som förhåller sig pragmatiskt till invandringsfrågan. Då skulle sjuklövern stå ensamma kvar.

Sug på den alla som tyckte det var dags att lägga ner den här tråden.

Frågan är om det måste bli särskilt uppgivet. Att göra ett gott journalistiskt jobb utan att impregnera sina texter med "rätt" värderingar kan rent av kännas meningsfullt. Jag tror att det är det som håller på att hända just nu. Rationella slutsatser låser upp känsloknutar och ger klarseende, till skillnad från godhetsberusade texter om högre ideal och utopier. Istället för att låtsas att man har ett trollspö i handen så ser man att det är en spade och kallar den vid dess rätta namn. Och nog kan man förändra tillvaron med blott enkla redskap som spadar, långt mer än man kan med något trollspö...
Citera
2014-09-18, 20:44
  #21146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Vänsterliberalerna behöver ett nytt projekt att fokusera på. De gav upp dårfinkeriet inom ekonomi först när de orsakat en depression i början av nittiotalet genom idiotpolitik under lång tid kombinerat med ett hopplöst kronförsvar och först när Sovjet kollapsat.

Nackdelen med att de pga uppvisad inkompetens lämnade ekonomidelen av politiken till byråkrater med uppgift att hålla allting rullande var att de behövde nåt annat att fokusera på. Som substitut kom alla dessa konstiga sektpolitiska profilfrågor som dominerat vår politik sedan dess. Det enda som är konstant i svensk politik är vansinnet. Sedan får det utlopp inom lite olika fält beroende på tidsandan.

Då vi även i framtiden kan förvänta oss att stora delar av administrationen och de ideologiska delarna av vår befolkning är sekteristiska klappmongon så är det viktigt att hitta nåt alternativt projekt de kan spendera sin tid med. Nåt som inte kollapsar samhället och är tillräckligt utvecklande att de ej invaderar områden bäst lämpade för vuxna. Det är inte något lätt projekt att genomföra då klappmongona lever i sin egen reklam och meme-styrda värld. Men det är väldigt viktigt så att vi slipper sitta här och störa oss på nån annan vital fråga efter att de skärpt till sig pga samhällskollaps inom invandringspolitik-frågan.

Mitt svar är ju: Afrika.

Både svensk tokvänster och -liberalerna kan med minimal justering av retorik och världsbild projicera sin egen idealism och hybris på den största och mest spännande av filmdukar: Framtidens rika Afrika.

På detta relativt oskrivna blad kan allt från marknadsliberalism till socialism drömmas - men drömmas i så mycket större format än i kalla, gamla, mossiga, trånga Sverige. Borgs exotiserande över det spännande Afrika som äger framtiden, de rasifierades sökande efter en värdig tillhörighet, ja t o m radikalfeministens eller islamistens gemensamma Sverigeförakt kan oproblematiskt leda all deras aktivism till en enorm kontinent med en exploderande befolkning och ekonomi.

Här finns chansen att vända ett första nederlag för den humanitära stormakten Sverige på hemmaplan till en internationell triumf i Afrika. Ljusvarelserna från Norden som frälsare/lärare/tjänare på den landmassa varifrån mänskligheten en gång emanerat - det bör väl räcka för högfärdiga storsvenskar? Än en gång kan vårt namn ärat flyga över jorden.

Och innan ni tänker "Ah, nu tjatar oyto om sin löjliga kretsloppsmigration igen" så kan ni ju lyssna på det här dagsaktuella radioinslaget jag just fick länk till via PM:

https://sverigesradio.se/sida/artike...rtikel=5968094

Rubrik: Svensksomalierna har stor kapacitet att bidra till jobbskapande i Somalia

Det finns tydligen en växande vilja att starta företag i det numera säkra Somaliland hos somalier i Sverige. Sida vill nu styra biståndspengar till dessa nystarter som ett led i demokratisering och välstånd i Somalia.

Fokus på reportaget var förstås som sig bör helt och håller inriktat på Somalias väl och den utomordentligt välartikulerade och -integrerade man som vill återvandra låter inte alls som en belastning för Sverige -tvärtom.

Men om 1. Det går att leva säkert i delar av Somalia samtidigt som 2. Somalia tjänar på det, både demokratiskt och ekonomiskt, varför ska 3. Människor leva i ett DYRT svenskt utanförskap, finansierat av svenska skattebetalare?

Varför inte använda den magiska multiplikationsfaktor som varje svensk krona får i Somaliland? Där ett halvt svenskt socialbidrag är en mycket god inkomst.

Detta är SD-dödaren. Eller snarare, metoden att på sikt hejda partiet strax norr om 20%, vilket nog börjar bli ett bästa falls-scenario för övriga partier.
Citera
2014-09-18, 20:51
  #21147
Medlem
jollos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Svensk offentlig debatt är som basketfinalen i Paralympics. Att ha två friska ben premieras inte, det diskvalificerar. För att alls få tillträde till arenan måste kontrahenterna sitta i tankens rullstol.

Den här tråden är högsta nivån, slutbossen för den hugade pekåiten att pröva sina arguments halt och skärpa. Det är en öppen, konkurrensutsatt tankesmedja - i ordets verkliga mening - där järn härdar järn.

De think-tanks som spottar ur sig sköra alster är skyddade verkstäder, kuvöser. Och mycket riktigt tål deras teser den friska luften lika illa som rymdvarelserna i War of the Worlds.
Haha, mycket träffande!

Jag vill passa på att tacka alla duktiga skribenter i denna tråd för tips på hur man bör argumentera i invandringsfrågan. Fram till valet 2010 var Politiskt Inkorrekt i princip den enda invandringskritiska sajt jag kände till, och även om den var en ögonöppnare för mig, så tyckte jag väldigt illa om den öppna rasism som det fanns mycket av på den sajten, både från skribenter och läsare som kommenterade. I den här tråden och ett antal andra trådar på Flashback är det betydligt mer sakliga argument som förs fram, och även om det finns en massa rasism här så står den faktiskt inte oemotsagd.

Jag är nog en av de väljare som Tino Sanandaji så träffande beskriver som "väljare som inte uppskattar Sverigedemokraternas illa dolda förakt mot invandrare men som är oroade över migrationspolitiken håller sig för näsan och röstar på SD i brist på alternativ."

Nu efter valet, stärkt av 13%, har jag till slut tagit steget och visat på Facebook att jag vill se att SD får gehör i riksdagen för minskad invandring och indirekt medgett att jag röstat på SD. Eftersom jag har några väldigt extrema PK-människor (F!-anhängare) som vänner på Facebook och de flesta andra är högutbildade människor i den övre medelklassen som garanterat inte röstat på SD så blev det en shitstorm av ganska stora proportioner och inte så mycket medhåll utom från några få som nog också röstat SD sen en tid tillbaka. Men tack vare det jag lärt mig av er i denna tråd så tror jag nog att jag faktiskt gick vinnande ur diskussionen ändå. Särskilt att länka till den ursprungliga källan och inte till Avpixlat eller Fria Tider. Hade jag bara rapat upp argument från Avpixlat som en del "idioter, bondläppar och rasister" gör så hade jag nog förlorat rätt många vänner på riktigt den här veckan.
Citera
2014-09-18, 20:52
  #21148
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det finns starka samband mellan klimatalarmism och migrationshysteri.

Även radikalfeminism kan slängas in för att skapa en progressiv treenighet. Det mest intressanta är att åsikterna är så starkt korrelerade. Om man är dum i skallen inom en av frågorna så är det närmare 100% chans att man även är det inom de övriga.

Tror jag har postat Jonathan Haidt tidigare för hur gruppidentitet skapas. Men jag blir ändå alltid ställd även fast jag vet att de antagligen tycker detsamma om mig.

Synen på det moraliska är så totalt annorlunda att det är mer eller mindre omöjligt till någon sorts syntes av synsätten.
Citera
2014-09-18, 21:15
  #21149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SimonStyliten
Du råkade ange Kinuski som källa till mitt citat.
Nej, skit också. Det var ju inte alls meningen. Kortslutning i hjärnkontoret när jag ordnade den detaljen uppenbarligen.

Citat:
Ursprungligen postat av SimonStyliten
Ber om ursäkt om jag missuppfattat dig gällande detta, men jag antydde din fråga om vilken lögn som avsågs som lätt polemisk - jag tog för givet att du fattade vad det rörde sig om.

Jag upplever fortfarande att du slätar över. Att invandringen är olönsam har ju Ekberg skrivit i "Invandringen och de offentliga finanserna" 2010 som bör ha nått regeringen, så visst fanns kunskapen där, något annat vore ju absurt. Borgs oförmåga att svara på vad de har för källor till att det lönar sig på lång sikt är också talande. Visst kan Reinfeldt ändå ha slagit dövörat till och valt att lyssna på andra rådgivare, men det är också ett sätt att ljuga för sig själv: att omge sig med jasägare. Boken "Knapptryckarkompaniet" antyder att Reinfeldt gjorde detta.
Bara för att reda ut några detaljer. Jag anser att arbetskraftsinvandring är lönsam, och i synnerhet välavlönad sådan. Men flyktinginvandring är inte det. Speciellt inte när den innebär befolkningsökning. Just det senare är ganska dyrt och går inte att räkna hem på rimlig tid. Vi talar om många decennier. Sedan kan man tänka sig att acceptera flyktinginvandring även om den är olönsam, men då har vi bytt samtalsämne.

Jan Tullbergs privat utgivna bok har troligen nått regeringskansliet. Men vad ska dom göra med den?
Han har inte publicerat detta internationellt och genomgått peer review. Och han har fått ge ut den på ett eget förlag. Detta har tyvärr mindre värde än wikipedia. Det är i paritet med ett Flashbackinlägg. Det är inte ens värt 10 minuters läsning.
Vad gäller Jan Ekberg vet jag inte riktigt om det arbetet har kvalitetsstämpel eller inte. Kanske accepterar man det och väger in någon annan effekt och räknar med att det skall bli lönsamt. Tyvärr är det så att jobbet i kanslihuset inte granskas särskilt väl. Man kan väga in sociologiska aspekter och befara för mycket stagnation om vi sluter oss för mycket. Helt klart är dock att det finns en rådande uppfattning om att invandring är en lönsam affär. Och att befolkningsökning är en lönsam affär.

Att man lyssnar till vad majoriteten sakkunniga säger är inte att omge sig med jasägare. Då har du inte förstått vad jag skriver. Vad ska livsmedelsverket tro på? 300 vetenskapliga artiklar som pekar på hur skadligt kolesterol är eller en handfull av Uffe Ravnskov som säger motsatsen. Hur skulle du göra? Dom kan inte själva avgöra vem som har rätt. Dom har inte den tiden och förmågan, utan måste förlita sig på någon. Dom måste välja. Och då antar dom att 300 inte har fel utan att Uffe har fel.
Det är samma sak för Reinfeldt, och Göran Persson på sin tid, och Palme, och Maud med Vattenfall, etc. De har ingen möjlighet att avgöra själva. Det är därför viktigt för ledare att se till att man har kompetenta rådgivare. Det är en av de viktigare ledaregenskaperna att klara av den rekryteringen.

Observera också att det inte sällan kan råda en skillnad mellan vad huvuddelen av befolkning anser och vad sakkunniga anser (och där de senare kan föra väldigt detaljerade resonemang som ger stöd för deras sak). Befolkningen kan ha en negativ uppfattning om riskkapitalister men kunniga vet hur viktiga de är för företagsskapande och företagstillväxt. Ovan på detta finns för politiker ideologi som gör att dom producerar hjärndöda förslag. Bara titta på V och Mp. Och där har sakkunniga det svårt. De måste dras med idiotförslag som stämman röstat igenom.
Citera
2014-09-18, 21:16
  #21150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Även radikalfeminism kan slängas in för att skapa en progressiv treenighet. Det mest intressanta är att åsikterna är så starkt korrelerade. Om man är dum i skallen inom en av frågorna så är det närmare 100% chans att man även är det inom de övriga.

Tror jag har postat Jonathan Haidt tidigare för hur gruppidentitet skapas. Men jag blir ändå alltid ställd även fast jag vet att de antagligen tycker detsamma om mig.

Synen på det moraliska är så totalt annorlunda att det är mer eller mindre omöjligt till någon sorts syntes av synsätten.

Haha intressant iaktagelse som jag inte tänkt på tidigare, men i min bekantsskapskreets stämmer det.
Åsa R personifiserad!
Betyder det att man ska föra ett 3 frontskrig?

Hur många har läst i MSM att jorden inte blivit varmare på 17 år, (forskarobservationer)
eller att havsytans nivå verkar ha sjunkit, att hurricane aktiveteten har fallit 5 år i rad, områden med svår torka har minskat de senaste 30 åren,

Att 31000 klimatforskare inte alls tror på man made global warming, eller som "MP formulerar sig vår viktigaste utmaning".
Citera
2014-09-18, 21:35
  #21151
Medlem
Droidlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Mitt svar är ju: Afrika.

Genialt! Jag kan se det framför mig. Lena Sundström i tropikutstyrsel som beskriver en afrikansk by/stad/situation, whatever, med sin dagisfrökenröst och väver in en insinuant avsmak för den heteronormativa vithetens dominanta ställning, men sedan sätter efter en intressant och dynamisk bushman med miccen i högsta hugg utan en tanke på flyktingmottagande i Sverige.
Citera
2014-09-18, 21:38
  #21152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
.




Jan Tullbergs privat utgivna bok har troligen nått regeringskansliet. Men vad ska dom göra med den?
Han har inte publicerat detta internationellt och genomgått peer review. Och han har fått ge ut den på ett eget förlag.

Peer review systemet är ju en del av PK samhället, statliga universitet ger anslagen med skattemedel.
Så det är inte ett optimalt system.


"Fram till år 1997 var etnologiprofessor Karl-Olov Arnstberg en ofta anlitad föreläsare och expert i frågor som rörde romer. Han hade forskat om dem i många år och gav detta år ut boken Svenskar och zigenare, som är en analys av relationerna mellan svenskar och romer (som ända i på 1990-talet normalt benämndes zigenare).

– Efter att boken kommit ut blev jag persona non grata, berättar han. Fick inga uppdrag, och tidningarna skrev en massa strunt om mig. En massa folk som knappt hade sett romer annat än på håll, än mindre pratat med dem, kallade boken rasistisk.

Mitt jobb som forskare är att söka sanningen, säger han med eftertryck. Inte frisera, inte skönmåla"
Citera
2014-09-18, 21:43
  #21153
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Även radikalfeminism kan slängas in för att skapa en progressiv treenighet. Det mest intressanta är att åsikterna är så starkt korrelerade. Om man är dum i skallen inom en av frågorna så är det närmare 100% chans att man även är det inom de övriga.

Tror jag har postat Jonathan Haidt tidigare för hur gruppidentitet skapas. Men jag blir ändå alltid ställd även fast jag vet att de antagligen tycker detsamma om mig.

Synen på det moraliska är så totalt annorlunda att det är mer eller mindre omöjligt till någon sorts syntes av synsätten.

Ja, och här närmar vi oss ett mer komplett PK-koncept. Den som är pro massinvandring, är i de flesta fall också klimatalarmist, feminist, pacifist, djurrättsaktivist och kanske vegetarian, anti-kärnkraft och för mer värdegrundsundervisning i skolan. Eller enkelt sammanfattat - miljöpartist. Ett parti som fö minskade påtagligt i det sistlidna söndag timade riksdagsvalet.

Så, om det nu efterhand sker en viss tillnyktring i media, så kommer den tveklöst att slå mot MP. Det gör kanske också effekterna av MP i en regering. Med en gnutta flax kan detta leda till att MP till slut (igen) åker ur Riksdagen, men med sina kompisar inom MSM så lär det sitta hårt åt.
__________________
Senast redigerad av Strix m/94 2014-09-18 kl. 22:00.
Citera
2014-09-18, 21:44
  #21154
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rusellpeters
Haha intressant iaktagelse som jag inte tänkt på tidigare, men i min bekantsskapskreets stämmer det.
Åsa R personifiserad!
Betyder det att man ska föra ett 3 frontskrig?

Betyder helt enkelt att folk har fundamentalt olika moraliska instinkter och dras till moraliska motpoler där de känner sig hemma. Innebär att idékrig egentligen inte leder nån vart. En gång in tiden så trodde jag att mitt (i min värld) faktabaserade synsätt automatiskt vinner. Tar bara lite tid för trögtänkta att få begreppen klara för sig. Så enkelt är det tyvärr inte. Religion, moralinstinkt, identitet avgör vad folk tycker är en faktabaserad kunskap utanför politiska ramverk. Leder till att folk mest skriker åt varandra då man tittar på olika fakta ifrån olika synsätt.

Gäller även inom något så tekniskt som global uppvärmning. Där finns ett vetenskapligt konsensus inom peer-reviewade artiklar att det är relevant och att modellering är meningsfullt. Finns ingenting konstigt i att stora majoriteten då går med på konceptet. Samtidigt så finns det en mycket mindre grupp av sämre finansierade forskare som påpekar att alla IPCC-rapporter sedan tjugo år tillbaka har varit skräp då deras förutsägelser är fel och att vi inte har haft en ökning av globala temperaturen på över femton år trots sjukt stora ökningar av koldioxidutsläppen i världen. Dessa brukar även betona den rejält politiserade miljön runt själva sakfrågan och att detta korrumperar ämnet.

Jag är ingen klimatforskare och som ickeexpert gör man bäst i att lita på den interna faktagranskningen inom specialistområden. Samtidigt så känner jag instinktivt en dragning till skeptikersidan mest för att jag vet vilka människor som köper hela global-uppvärmingskonceptet. Försöker undvika att vara puckoextremist men det är svårt under sådana omständigheter.

Tror många journalister är likadana i sina instinktiva åsikter. Rent faktamässigt så kanske det pekar åt ena eller andra hållet men själsligt så känns det jävligt bra att skita i det och go-with-the-dn-flow.
Citera
2014-09-18, 21:52
  #21155
Medlem
Bastubans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Droidlife
Genialt! Jag kan se det framför mig. Lena Sundström i tropikutstyrsel som beskriver en afrikansk by/stad/situation, whatever, med sin dagisfrökenröst och väver in en insinuant avsmak för den heteronormativa vithetens dominanta ställning, men sedan sätter efter en intressant och dynamisk bushman med miccen i högsta hugg utan en tanke på flyktingmottagande i Sverige.



Iförd en Bombay Bowler. "Have you heard of Sweden? They hate everyone over there, especially YOU! You know, their neighbor, Denmark? Bunch of haters also them danes... What is your thoughts? Is Scandinavia the bastion of racial hatred? The truth now!".
Citera
2014-09-18, 22:07
  #21156
Medlem
Tjyvass avatar
Svt debatt: "när mina barn frågar vad jag gjorde mot rasism-fascismen så kan jag säga att jag unfriendade folk på min fejsbook." Samma härliga nivå som vanligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in