Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-01-13, 14:49
  #1
Medlem
DenGodeDoktorns avatar
Hej!

Syftet med den här tråden är att vi gemensamt ska posta artiklar om framtidsanalyser och prognoser som dyker upp under året, dels för diskussionssyfte och dels för att kunna bevara dessa för framtiden och se vilken eller vilka framtidsprognoser som slår in. Jag lägger tråden på den här avdelningen därför att de flesta framtidsprognoser grundas i teknologisk utveckling.

Några exempelartiklar som har dykit upp redan nu, tidigt 2011:

Solpaneler kommer stå för 50% av världens energitillskott år 2050

Interstellär rymdfart inte möjligt förrän år 2211

Framtiden för nanoteknik: Dramatisk tillväxt inom 10-20 år

Vi kommer att kunna föda 9 miljarder människor år 2050



Jag hoppas på fler artiklar samt en flödande diskussion
__________________
Senast redigerad av DenGodeDoktorn 2011-01-13 kl. 14:56.
Citera
2011-01-13, 15:34
  #2
Medlem
mirids avatar
Bra initiativ!

Själv tror jag folket bakom "ingen rymdfart innan 2211" underskattar både teknologins evolution och människans drivkraft. Men vi får se hur det blir med en saken.
Citera
2011-01-13, 22:26
  #3
Medlem
DenGodeDoktorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mirid
Bra initiativ!

Själv tror jag folket bakom "ingen rymdfart innan 2211" underskattar både teknologins evolution och människans drivkraft. Men vi får se hur det blir med en saken.
Hittills finns det inga konkreta tekniska spår som pekar på att vi kommer att kunna ta oss djupt in i rymden inom en synlig framtid. Det finns teorier om att vika rymd eller utnyttja svarta hål för att snabbt ta sig från en punkt till en annan, men det är som sagt inget konkret. Så vitt jag vet.

Och du har rätt i att teknologin utvecklas mycket snabbare än vad folk ofta tror, så vi kanske drar helt andra slutsatser om några decennier (eller bara några år).
Citera
2011-01-13, 23:23
  #4
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenGodeDoktorn
Hittills finns det inga konkreta tekniska spår som pekar på att vi kommer att kunna ta oss djupt in i rymden inom en synlig framtid. Det finns teorier om att vika rymd eller utnyttja svarta hål för att snabbt ta sig från en punkt till en annan, men det är som sagt inget konkret. Så vitt jag vet.

Och du har rätt i att teknologin utvecklas mycket snabbare än vad folk ofta tror, så vi kanske drar helt andra slutsatser om några decennier (eller bara några år).

Dessutom känner vi inte till några material som skulle klara hastigheter nära c. De flesta skulle slitas sönder av gaspartiklarna som finns lite här och var i rymden, om de klarade accelerationen dvs
Citera
2011-01-13, 23:25
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Dessutom känner vi inte till några material som skulle klara hastigheter nära c. De flesta skulle slitas sönder av gaspartiklarna som finns lite här och var i rymden, om de klarade accelerationen dvs


accelerationen lär inte vara något problem. Räcker med att det sker långsamt
Citera
2011-01-13, 23:49
  #6
Medlem
DAGGER[X]s avatar
Om vår teknologiska utveckling inte avbryts av en existentiell katastrof så skulle jag utgå från att funktionell AI kommer tillverkas innan århundradet är slut, och om det sker så skulle jag också gissa att mänskligheten blir ganska irrelevant.
Det där med interstellär rymdfart är också intressant. Antingen är vi den enda arten som utvecklat teknologi eller så finns det något som alltid stoppar intelligenser från att flytta ut ur sina ursprungs-system.
Citera
2011-01-14, 10:15
  #7
Medlem
Det där med att vi kommer kunna mätta 9 miljarder magar 2050 låter lite väl optimistiskt med tanke på att fosfor mycket väl kan komma att bli en bristvara. Även om gentekniken förfinas behövs ju en jävla massa gödsel. Och att de rika kommer konsumera mindre låter rätt naivt. Eller har jag fel?

Den här signaturen spår att det kommer bli mer snack om kärnfusionprojekten ITER och NIF. Minns några artiklar och notiser om detta från fjolåret (att NIF skulle fixa fusion inom typ 5 år, eller nåt i den stilen, har jag för mig).
Citera
2011-01-14, 10:28
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mirid
Bra initiativ!

Själv tror jag folket bakom "ingen rymdfart innan 2211" underskattar både teknologins evolution och människans drivkraft. Men vi får se hur det blir med en saken.

+1 på detta.
Jag tror precis som du, faktiskt.

Det är en uträkning som är baserad på "vad vi vet idag". Detta kommer förmodligen förändras drastiskt det närmsta åren, vad vi vet idag alltså :P


Citat:
Ursprungligen postat av DenGodeDoktorn
Hittills finns det inga konkreta tekniska spår som pekar på att vi kommer att kunna ta oss djupt in i rymden inom en synlig framtid. Det finns teorier om att vika rymd eller utnyttja svarta hål för att snabbt ta sig från en punkt till en annan, men det är som sagt inget konkret. Så vitt jag vet.

Och du har rätt i att teknologin utvecklas mycket snabbare än vad folk ofta tror, så vi kanske drar helt andra slutsatser om några decennier (eller bara några år).

Denna uträkning är helt baserad på den vetskap vi har idag, därför tycker inte jag att den är korrekt.
Eftersom det kommer nya upptäckter som förändrar våran syn på saker och ting varje år nu, det händer alltid något nytt spännande.
Ju längre vi kommer ju mer förstår vi ju enklare kommer det att bli att ta denna forskning framåt.
Har dessutom läst att människans utveckling de senaste åren är exponentiell, något som denna uträkning inte tar hänsyn till riktigt, jag vet dock inte om det stämmer men jag känner ju ändå att de senaste åren har mänskligheten gjort ett fantastiskt kliv i förståelsen om framför allt rymden, men även liv och mycket annat.
Precis som Einstein revolutionerade fysiken och tog mänskligheten till nästa steg, så känns det som att vi inte är långt ifrån nästa revolutionerade upptäckt som kommer ge oss nästa jättekliv.
Detta är ju dock något som är helt omöjligt att veta eller tala om, men med den enorma fart som vi tar oss framåt nu så känns det mer troligt än motsatsen, enligt mig.
__________________
Senast redigerad av Harbringer 2011-01-14 kl. 10:38.
Citera
2011-01-14, 10:37
  #9
Medlem
Det där med solpaneler är ju bara skitsnack, kommer från en vinklad källa som drömmer mer än något annat. Jag tror att 2050 så har kärnkraften kommit igång på allvar igen, fast försenad av politisk ovilja. Fusionskraft börjar närma sig, behovet har dock minskat när man har breeders.

Citat:
Ursprungligen postat av mirid
Bra initiativ!

Själv tror jag folket bakom "ingen rymdfart innan 2211" underskattar både teknologins evolution och människans drivkraft. Men vi får se hur det blir med en saken.

Som vanligt med framtidsprognoser så förutspår man de mest fantastiska ting, men missar andra fantastiska ting istället.

På 60-talet trodde man att vi skulle ha flygande bilar och bo på mars idag. Men det man glömde var att även om det är möjligt så finns det inga ekonomiska incitament för detta.
jag tror inte interstellära resor nödvändigtvis blir verklighet någon gång.
Citera
2011-01-14, 10:42
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Boris-
På 60-talet trodde man att vi skulle ha flygande bilar och bo på mars idag. Men det man glömde var att även om det är möjligt så finns det inga ekonomiska incitament för detta.
jag tror inte interstellära resor nödvändigtvis blir verklighet någon gång.

Varför inte då?
Det är ju farligt för mänskligheten att stanna i detta solsystem, vi kan inte ha alla ägg i en och samma korg, händer det denna/detta planet/solsystem något så är hela mänskligheten ett minne blått.
Jag tror att många sätter väldigt stor vikt på att vi lär oss flytta oss till andra platser i rymden och jag tror det är något som kommer lösa sig tidigare än många tror.
Om inte annat så borde folk börja förstå hur många hot som egentligen är riktade emot mänskligheten, skall vi överleva som civilisation har vi inte råd att bo på ändats ett ställe.
Citera
2011-01-14, 11:16
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harbringer
Varför inte då?
Det är ju farligt för mänskligheten att stanna i detta solsystem, vi kan inte ha alla ägg i en och samma korg, händer det denna/detta planet/solsystem något så är hela mänskligheten ett minne blått.
Jag tror att många sätter väldigt stor vikt på att vi lär oss flytta oss till andra platser i rymden och jag tror det är något som kommer lösa sig tidigare än många tror.
Om inte annat så borde folk börja förstå hur många hot som egentligen är riktade emot mänskligheten, skall vi överleva som civilisation har vi inte råd att bo på ändats ett ställe.

För hur man än vrider och vänder på det så krävs det enorma mängder energi för att ta sig till närmaste stjärnsystem, och det kommer ta många år. Alla teorier om snabba resor är för fantastiska för att man ska lite på att det ens kommer fungera om tusen år. Maskhål är bara att glömma, och nära ljuset hastigheter lika så. Alcubierre-drift kan du bara skapa om du har ett maskhål först osv.
Så oavsett drivmedel så måste vi färdas genom rymden, vi kan inte fuska med Warp, maskhål eller teleportering. Och i rymden har vi en maxhastighet om skeppen ska hålla. Och då är vi uppe i hundratals år till närmaste beboeliga planet. Och även om det om tusen år kommer vara tekniskt möjligt att bygga en enorm kryssare med kraftfältssköldar så kvarstår fortfarande en hel del problem.

1. Vi vet inte hur målet ser ut, eller om det ens går att bo där, inte ens med de mest fantastiska teleskop kommer vi veta detta. Vi måste skicka iväg otaliga sonder hundratals år i förväg för att få svar.
2. Skeppet måste vara enormt stort för att kunna hålla tillräckligt med människor för att man ska klara sig i hundratals år. Det kommer behövas enormt med råvaror även om man kan återanvända precis allt. Och det krävs enorma mängder energi för att hålla dessa processer igång utöver driften framåt. Sedan behöver man gott om utrustning för att starta en civilisation, annars kommer de vara tillbaka på stenåldersnivå.
3. En liten sten kommer utplåna skeppet vid en kollision. Oorts moln kan bli knivigt för ett så stort skepp. Att en så stor koloss skulle klara sig utan att krocka med en sten under hundratals år är bara orimligt, vi behöver därmed en hel flotta av dessa enorma kryssare för att gardera oss.
4. Inte många vill kliva på ett skepp i vetskapen att de måste leva resten av sina liv på skeppen, skiljda från nära och kära. Och att veta att deras barn och barnbarn kommer leva och dö på dessa skepp oavsett om de vill det eller inte. Det kan kännas fantastiskt att få delta i något sådant, men man vill också vara där och se resultatet sedan.
5. Risken för psykisk ohälsa är påtaglig, allra helst under det tidsspannet, bara en vistelse några månader på rymdstationen kräver ett starkt psyke. Risken för myteri eller ensamma galningar är väldigt stor i sådana miljöer. Vad händer om ens en enda ur andra generationen får för sig att de i själva verket är utsatta för en konspiration och egentligen är bannlysta? Behövs kompletta samhällen med hög säkerhet för att hålla människor igång och vid gott mod.
6. Det är ingen tröst om jorden skulle gå under att det finns människor 50 ljusår bort som kämpar för överlevnad på en planet med främmande livsformer och sjukdomar.
7. Kostnaden skulle överstiga precis allt människan gjort hittills sammanlagt tusenfalt.
Citera
2011-01-14, 11:48
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Boris-
För hur man än vrider och vänder på det så krävs det enorma mängder energi för att ta sig till närmaste stjärnsystem, och det kommer ta många år. Alla teorier om snabba resor är för fantastiska för att man ska lite på att det ens kommer fungera om tusen år. Maskhål är bara att glömma, och nära ljuset hastigheter lika så. Alcubierre-drift kan du bara skapa om du har ett maskhål först osv.
Så oavsett drivmedel så måste vi färdas genom rymden, vi kan inte fuska med Warp, maskhål eller teleportering. Och i rymden har vi en maxhastighet om skeppen ska hålla. Och då är vi uppe i hundratals år till närmaste beboeliga planet. Och även om det om tusen år kommer vara tekniskt möjligt att bygga en enorm kryssare med kraftfältssköldar så kvarstår fortfarande en hel del problem.

1. Vi vet inte hur målet ser ut, eller om det ens går att bo där, inte ens med de mest fantastiska teleskop kommer vi veta detta. Vi måste skicka iväg otaliga sonder hundratals år i förväg för att få svar.
2. Skeppet måste vara enormt stort för att kunna hålla tillräckligt med människor för att man ska klara sig i hundratals år. Det kommer behövas enormt med råvaror även om man kan återanvända precis allt. Och det krävs enorma mängder energi för att hålla dessa processer igång utöver driften framåt. Sedan behöver man gott om utrustning för att starta en civilisation, annars kommer de vara tillbaka på stenåldersnivå.
3. En liten sten kommer utplåna skeppet vid en kollision. Oorts moln kan bli knivigt för ett så stort skepp. Att en så stor koloss skulle klara sig utan att krocka med en sten under hundratals år är bara orimligt, vi behöver därmed en hel flotta av dessa enorma kryssare för att gardera oss.
4. Inte många vill kliva på ett skepp i vetskapen att de måste leva resten av sina liv på skeppen, skiljda från nära och kära. Och att veta att deras barn och barnbarn kommer leva och dö på dessa skepp oavsett om de vill det eller inte. Det kan kännas fantastiskt att få delta i något sådant, men man vill också vara där och se resultatet sedan.
5. Risken för psykisk ohälsa är påtaglig, allra helst under det tidsspannet, bara en vistelse några månader på rymdstationen kräver ett starkt psyke. Risken för myteri eller ensamma galningar är väldigt stor i sådana miljöer. Vad händer om ens en enda ur andra generationen får för sig att de i själva verket är utsatta för en konspiration och egentligen är bannlysta? Behövs kompletta samhällen med hög säkerhet för att hålla människor igång och vid gott mod.
6. Det är ingen tröst om jorden skulle gå under att det finns människor 50 ljusår bort som kämpar för överlevnad på en planet med främmande livsformer och sjukdomar.
7. Kostnaden skulle överstiga precis allt människan gjort hittills sammanlagt tusenfalt.

Precis allt du nämner här är problem som finns idag.
Jag vill göra dig uppmärksam på att vi människor genom åren har löst många saker som påståtts vara omöjliga, en av de mest fantastiska är att vi lärt oss flyga.
Försök sätta dig in i en situation då du sitter på 1500 talet och diskuterar med ett gäng människor om att vi i framtiden kommer att flyga.

Folk är korkade på det viset att dom tror att alla andra civilisationer och även oss själva är begränsade till den vetskap och tekonolgi vi besitter idag.
Yepp, NASA talar snällt och vänligt om för folk att, nej vi kan inte färdas snabbare än ljuset.
Varför gör dem det? Jo för NASA drivs av forskare och det finns idag inget bevis för att vi skulle kunna färdas snabbare än ljuset därför kan man inte som forskare säga "Vi kommer kunna färdas snabbare än ljuset i framtiden".
Alltså skulle NASA påstå det skulle dem förlora trovärdighet.

Men om du istället för att se till NASA's svar, tar ett par av forskarna som kommit fram till detta och ser vad dom egentligen tror, så märker du rätt så snart att det är väldigt få forskare som faktiskt tror att det är omöjligt att åka snabbare än ljuset / ta sig till andra solsystem.

Idag förstår vi inte hur vi skall ta oss till andra stjärnor och solsystem, därför är det just det NASA och andra organisationer säger till folk. "DET GÅR INTE".
Ju mer vi lär oss om universum och hur det är uppbyggt, ju större blir våra möjligheter som civilisation.
Eftersom vi inte kan se framtiden eller vilka upptäckter vi kommer att göra i den så är det egentligen rätt korkat att påstå det är omöjligt, för det vet vi inte.
Vi vet egentligen bara en sak : VI KAN INTE GÖRA DET IDAG.

Jag är till 110% övertygad om att ljushastigheten visst går att bräcka, det handlar egentligen bara om en sak, bli av med sin massa.
Det låter helt sjukt för oss idag, men det kommer förmodligen vara en helt normal sak i framtiden.
__________________
Senast redigerad av Harbringer 2011-01-14 kl. 11:51.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback