Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-01-11, 07:33
  #1
Medlem
Jag skulle vilja se svenskarnas uppfattning kring invandringen i en röstomgång, där frågeställning enkelt delas in i 3 alternativ. Eller är invandringsfrågorna för komplicerade för vanligt folk? Notera att omröstningen handlar inte om att slänga ut de invandrare som är i Sverige.


1. Jag vill bibehålla nuvarande nivå, eller öka invandringen.

2. Jag vill avsevärt minska invandringen. (minst 50% i minskning)

3. Jag kan tänka mig att öka invandringen, om det är en kvalificerad arbetskraftinvandring



Nu till min fråga. ÄR DU FÖR ELLER EMOT EN OMRÖSTNING?

Motivera gärna ditt svar.

edit: förslag 3
__________________
Senast redigerad av Faku 2011-01-11 kl. 08:13. Anledning: alt. 3 i omröstningen
Citera
2011-01-11, 07:38
  #2
Medlem
Lanzals avatar
Minskad invandring såklart, men tror inte att du bör posta här då 99% av de som postar här kommer säga samma sak fast med olika motivationer.

Jag kanske kan säga både och då, en fungerande integration kanske skulle funka om man kom på nåt bättre system.. då kunde vi kanske ta hand om så många vi tar in idag.
Citera
2011-01-11, 07:43
  #3
Medlem
Svizzeras avatar
omröstningar är alltid bra, det är ingenting annat än real DEMOKRATI än vad vi har när man enbart röstar på någon man inte känner som sedan "representerar" ens vilja i ett parlament. det behövs både ock, därav bör det ske en folkomröstning om alla viktiga sakfrågor om antingen den sittande ledningen tycker det eller om folket samlar in tillräckligt med underskrifter (se hur det fungerar i schweiz). och resultatet måste vara bindande för den sittande regeringen och inte enbart konsultativt!

till min åsikt om invandring: den måste minska. framförallt invandringen av okvalificerad arbetskraft, eftersom vårt land inte behöver okvalificerad arbetskraft och denna enbart spär på arbetslösheten. jag rekommenderar alla att läsa thilo sarazins bok om tysklands invandring. han är socialdemokrat, nationalekonom och var finanssenator i berlin och fram tills han skrev denna bok var han med i styrelsen för tyska nationalbanken.

jag har läst boken och den är verkligen inte så "rasistisk" som många tror den är (som inte läst den). han bevisar enligt fakta som är fri tillgänglig att massinvandring av okvalificerad arbetskraft inte är bra för ett land.
__________________
Senast redigerad av Svizzera 2011-01-11 kl. 08:08.
Citera
2011-01-11, 07:47
  #4
Medlem
Självklart ska vi stoppa invandringen, är trött på att se kaxiga araber, somalier m.m ta över vårat land.
Citera
2011-01-11, 07:50
  #5
Medlem
lilazebras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faku
Jag skulle vilja se svenskarnas uppfattning kring invandringen i en röstomgång, där frågeställning enkelt delas in i 2 alternativ. Eller är invandringsfrågorna för komplicerade för vanligt folk? Notera att omröstningen handlar inte om att slänga ut de invandrare som är i Sverige.


1. Jag vill bibehålla nuvarande nivå, eller öka invandringen.

2. Jag vill avsevärt minska invandringen. (minst 50% i minskning)



Nu till min fråga. ÄR DU FÖR ELLER EMOT EN OMRÖSTNING?

Motivera gärna ditt svar.


Min åsikt:
1. Jag vill bibehålla nuvarande nivå, eller öka invandringen.

Motivation:
Invandring är bra för Sverige. Jag gillar att sverige är ett mångkulturellt land. Det finns idiotblattar . det finns idiotsvennar. Thats it! Jag sänger inget annat.

Sysselsättning bland utrikes födda skiljer sig mycket för olika kommuner i Sverige. Forskningen visar att invandring har mycket små eller inga effekter alls på arbetslösheten. Däremot bidrar invandring till att fler jobb skapas. Invandrare fyller ofta luckor i arbetskraften som finns bland den inhemska befolkningen. Till exempel är var fjärde läkare i Sverige född utomlands. Företag som drivs av invandrare i Sverige sysselsätter också fler personer per företagare än företag drivna av personer födda i Sverige.

Utrikes födda har något större risk att begå brott än inrikes födda vilket främst beror på gruppens generellt sätt lägre socioekonomiska ställning. Invandrare och deras barn har också en högre risk att bli utsatta för brott. Diskriminering inom rättsväsendet förekommer, men det är svårt att avgöra hur stor utbredningen är.
Citera
2011-01-11, 07:59
  #6
Medlem
Bonzo666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lilazebra
Min åsikt:
1. Jag vill bibehålla nuvarande nivå, eller öka invandringen.

Motivation:
Invandring är bra för Sverige. Jag gillar att sverige är ett mångkulturellt land. Det finns idiotblattar . det finns idiotsvennar. Thats it! Jag sänger inget annat.

Sysselsättning bland utrikes födda skiljer sig mycket för olika kommuner i Sverige. Forskningen visar att invandring har mycket små eller inga effekter alls på arbetslösheten. [U]Däremot bidrar invandring till att fler jobb skapas.[/u] Invandrare fyller ofta luckor i arbetskraften som finns bland den inhemska befolkningen. Till exempel är var fjärde läkare i Sverige född utomlands. Företag som drivs av invandrare i Sverige sysselsätter också fler personer per företagare än företag drivna av personer födda i Sverige.

Utrikes födda har något större risk att begå brott än inrikes födda vilket främst beror på gruppens generellt sätt lägre socioekonomiska ställning. Invandrare och deras barn har också en högre risk att bli utsatta för brott. Diskriminering inom rättsväsendet förekommer, men det är svårt att avgöra hur stor utbredningen är.
Nej, sysselsättningen för gruppen invandrare är under 70% och går därför på minus om man ska se det som en helhet. Utrikes födda är överrepresenterade även vid justering av socio-ekonomiska skillnader (avhandlat av Rojas m.fl.) = man inte uteslutande kan tala om resultatet som effekt av socioekonomisk förfördelning.

Ovanstående är faktiskt fakta som bör vara grundläggande för förståelsen av frågan. Och den innehåller i sig inget politiskt ställningstagande.

Jag vill inte välja några av alternativen i trådstarten eftersom jag anser det vara övergripande i en mängd sakfrågor. Danmark som exempel har minskat flykting/anhöriginvandring från många länder och istället koncentrerat sig på att få arbetskraftsinvandring. Så även om Danmark ökar sin invandring något så går det från ett minus till ett plus, endast sett till ekonomin.

Man KAN inte se till invandring som ett garanterat minus eller plus utan att se till VILKA som invandrar. Det känns som om man inte förstår skillnaden mellan en högutbildad ingenjör från Pakistan direkt anställd för ett specifikt jobb som denna har headhuntats för med en analfabet utan arbetslivserfaenhet och språkkunskap från ett land som har varit i krig de senaste 20 åren och som samtidigt tar med sig 8 barn och fru. Utan att lägga in en värdering så MÅSTE man väl ändå begripa skillnaden i ekonomiska termer?

Båda ovanstående räknas som utrikes födda. Men hur ska man ta ställning till dessas medelvärde och hävda att de sammantaget är bra eller dåliga i en exakt term för ekonomin?

edit: det fetmarkerade håller jag också med om. Men det betyder inte att slutsumman måste bli ett ekonomiskt plus om resten skulle gå på soc.
Citera
2011-01-11, 08:03
  #7
Medlem
Svizzeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lilazebra
Min åsikt:
1. Jag vill bibehålla nuvarande nivå, eller öka invandringen.

Motivation:
Invandring är bra för Sverige. Jag gillar att sverige är ett mångkulturellt land. Det finns idiotblattar . det finns idiotsvennar. Thats it! Jag sänger inget annat.

Sysselsättning bland utrikes födda skiljer sig mycket för olika kommuner i Sverige. Forskningen visar att invandring har mycket små eller inga effekter alls på arbetslösheten. Däremot bidrar invandring till att fler jobb skapas. Invandrare fyller ofta luckor i arbetskraften som finns bland den inhemska befolkningen. Till exempel är var fjärde läkare i Sverige född utomlands. Företag som drivs av invandrare i Sverige sysselsätter också fler personer per företagare än företag drivna av personer födda i Sverige.

Utrikes födda har något större risk att begå brott än inrikes födda vilket främst beror på gruppens generellt sätt lägre socioekonomiska ställning. Invandrare och deras barn har också en högre risk att bli utsatta för brott. Diskriminering inom rättsväsendet förekommer, men det är svårt att avgöra hur stor utbredningen är.

hur blåögd är det egentligen tillåtet att vara? självklart är inte alla invandrare av ondo, men denna massinvandring vi sett sedan 80-talet är inte sund för ett land.

det handlar inte om kultur hit eller dit, om maträtter eller musik utan om att okvalificerad arbetskraft kommer till sverige och vi inte behöver dem helt enkelt.

att många läkare är utlänningar beror snarare på att det är för enkelt för dem att få läkarlicens även i sverige, jag har själv blivit felbehandlad av en sådan läkare (han hade för övrigt bytt sitt efternamn till ett mer svensktklingande).

vad för forskning snackar du om? beroende på hur man går tillväga kommer man alltid till olika resultat, men det stämmer inte att denna massinvandring är bra för vårt land. invandring i sig är det naturligtvis inget fel på -om det behövs arbetskraft. och sverige behöver idag ingen ytterligare (okvalificerad) arbetskraft som inte gör annat än att spä på arbetslösheten.

utrikes födda har "något" större benägenhet att begå brott säger du. har du någonsin sett hur ett svenskt fängelse ser ut eller hur sammansättnigen av internerna ser ut? detta beror självklart inte på att utlänningar diskrimineras av vårt domstolsväsende! det var nog det mest blåögda jag läst på mycket länge!
Citera
2011-01-11, 08:04
  #8
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bonzo666
Nej, sysselsättningen för gruppen invandrare är under 70% och går därför på minus om man ska se det som en helhet. Utrikes födda är överrepresenterade även vid justering av socio-ekonomiska skillnader (avhandlat av Rojas m.fl.) = man inte uteslutande kan tala om resultatet som effekt av socioekonomisk förfördelning.

Ovanstående är faktiskt fakta som bör vara grundläggande för förståelsen av frågan. Och den innehåller i sig inget politiskt ställningstagande.

Jag vill inte välja några av alternativen i trådstarten eftersom jag anser det vara övergripande i en mängd sakfrågor. Danmark som exempel har minskat flykting/anhöriginvandring från många länder och istället koncentrerat sig på att få arbetskraftsinvandring. Så även om Danmark ökar sin invandring något så går det från ett minus till ett plus, endast sett till ekonomin.

Man KAN inte se till invandring som ett garanterat minus eller plus utan att se till VILKA som invandrar. Det känns som om man inte förstår skillnaden mellan en högutbildad ingenjör från Pakistan direkt anställd för ett specifikt jobb som denna har headhuntats för med en analfabet utan arbetslivserfaenhet och språkkunskap från ett land som har varit i krig de senaste 20 åren och som samtidigt tar med sig 8 barn och fru. Utan att lägga in en värdering så MÅSTE man väl ändå begripa skillnaden i ekonomiska termer?

Båda ovanstående räknas som utrikes födda. Men hur ska man ta ställning till dessas medelvärde och hävda att de sammantaget är bra eller dåliga i en exakt term för ekonomin?

edit: det fetmarkerade håller jag också med om. Men det betyder inte att slutsumman måste bli ett ekonomiskt plus om resten skulle gå på soc.
bra fråga det är detta som gör diskussionen så kul när det gäller i o i pk gör allt för att dölja fakta och om fakta finns så förvränger man tex statistik osv så det står härliga till
Citera
2011-01-11, 08:17
  #9
Medlem
lilazebras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svizzera
hur blåögd är det egentligen tillåtet att vara? självklart är inte alla invandrare av ondo, men denna massinvandring vi sett sedan 80-talet är inte sund för ett land.

det handlar inte om kultur hit eller dit, om maträtter eller musik utan om att okvalificerad arbetskraft kommer till sverige och vi inte behöver dem helt enkelt.

att många läkare är utlänningar beror snarare på att det är för enkelt för dem att få läkarlicens även i sverige, jag har själv blivit felbehandlad av en sådan läkare (han hade för övrigt bytt sitt efternamn till ett mer svensktklingande).

vad för forskning snackar du om? beroende på hur man går tillväga kommer man alltid till olika resultat, men det stämmer inte att denna massinvandring är bra för vårt land. invandring i sig är det naturligtvis inget fel på -om det behövs arbetskraft. och sverige behöver idag ingen ytterligare (okvalificerad) arbetskraft som inte gör annat än att spä på arbetslösheten.

utrikes födda har "något" större benägenhet att begå brott säger du. har du någonsin sett hur ett svenskt fängelse ser ut eller hur sammansättnigen av internerna ser ut? detta beror självklart inte på att utlänningar diskrimineras av vårt domstolsväsende! det var nog det mest blåögda jag läst på mycket länge!

Okej så han hade behandlat dig rätt om han inte var en "sådan läkare" aka en nysvensk.
En nära anhörig till en av mina bästa vänner gick bort igår. Tack vare att en svensk läkare inte gjort sitt jobb och hans sjukdom inte upptäcktes i tid. Ett sådant fel är lika stort varesej det är en svensk eller en invandrare som gjort misstaget.

Jag tror inte själv att brottslighet ligger i något som har med ditt ursprung att göra... Men jag tror det finns förklaringar till varför det ser ut som det gör i sverige. Och nej kära du, jag har aldrig suttit inne. Men dom jag känner som sitter inne är svenskar. Och jag har väldigt mycket invandrarkompisar. På min arbetsplats är 90% invandrare. Jag är själv inte helsvensk. Men det finns folk som kommer hit och gör rätt för sig
Citera
2011-01-11, 08:43
  #10
Medlem
Svizzeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lilazebra
Okej så han hade behandlat dig rätt om han inte var en "sådan läkare" aka en nysvensk.
En nära anhörig till en av mina bästa vänner gick bort igår. Tack vare att en svensk läkare inte gjort sitt jobb och hans sjukdom inte upptäcktes i tid. Ett sådant fel är lika stort varesej det är en svensk eller en invandrare som gjort misstaget.

Jag tror inte själv att brottslighet ligger i något som har med ditt ursprung att göra... Men jag tror det finns förklaringar till varför det ser ut som det gör i sverige. Och nej kära du, jag har aldrig suttit inne. Men dom jag känner som sitter inne är svenskar. Och jag har väldigt mycket invandrarkompisar. På min arbetsplats är 90% invandrare. Jag är själv inte helsvensk. Men det finns folk som kommer hit och gör rätt för sig

självklart kan alla läkare göra fel och har ingenting med hans ursprung att göra, men man ska inte tro att läkarutbildningen i tredje världen är av samma klass som i europa. sedan kan man fråga sig varför vi ska ta emot sådan arbetskraft när den behövs i mycket större grad i hemlandet.

jag har heller aldrig suttit inne, men jag vet av säker källa (en person som jag känner som jobbat på olika fängelser) att det är långt ifrån "svenskt" i svenska fängelser... detta visar även officiell och fri tillgänglig statistik. brottslighet har mycket väl en hel del att göra med var folk kommer från eller snarare hur de uppfostrats. växer man upp i ett land där staten eller den sittande diktatorn är den största tjuven och enda möjligheten att överleva är att "armbåga sig fram" blir människorna därefter också.

vill man verkligen hjälpa människor i nöd så gör man det enklast och billigast där de finns, i deras hemländer eller något grannland. det finns ingen anledning i världen att tillåta denna massinvandring eftersom bara ett fåtal människor får hjälp. man ska heller inte tro att det handlar om de värst utsatta som har möjligheten att ta sig till europa utan faktum är att det ofta är dessa samhällens överskikt som lyckas.
Citera
2011-01-11, 09:10
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svizzera
självklart kan alla läkare göra fel och har ingenting med hans ursprung att göra, men man ska inte tro att läkarutbildningen i tredje världen är av samma klass som i europa. sedan kan man fråga sig varför vi ska ta emot sådan arbetskraft när den behövs i mycket större grad i hemlandet.

jag har heller aldrig suttit inne, men jag vet av säker källa (en person som jag känner som jobbat på olika fängelser) att det är långt ifrån "svenskt" i svenska fängelser... detta visar även officiell och fri tillgänglig statistik. brottslighet har mycket väl en hel del att göra med var folk kommer från eller snarare hur de uppfostrats. växer man upp i ett land där staten eller den sittande diktatorn är den största tjuven och enda möjligheten att överleva är att "armbåga sig fram" blir människorna därefter också.

vill man verkligen hjälpa människor i nöd så gör man det enklast och billigast där de finns, i deras hemländer eller något grannland. det finns ingen anledning i världen att tillåta denna massinvandring eftersom bara ett fåtal människor får hjälp. man ska heller inte tro att det handlar om de värst utsatta som har möjligheten att ta sig till europa utan faktum är att det ofta är dessa samhällens överskikt som lyckas.


Bra sammanfattat. Jag läste någonstans att kostnaden för EN flykting i Sverige kostar lika mycket per dag, som årskostnaden för EN UNHCR flykting som hjälps i sitt hemland.

(återkommer med länk när jag hittat informationen)
Citera
2011-01-11, 09:12
  #12
Medlem
Oboros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faku
Jag skulle vilja se svenskarnas uppfattning kring invandringen i en röstomgång, där frågeställning enkelt delas in i 3 alternativ. Eller är invandringsfrågorna för komplicerade för vanligt folk? Notera att omröstningen handlar inte om att slänga ut de invandrare som är i Sverige.


1. Jag vill bibehålla nuvarande nivå, eller öka invandringen.

2. Jag vill avsevärt minska invandringen. (minst 50% i minskning)

3. Jag kan tänka mig att öka invandringen, om det är en kvalificerad arbetskraftinvandring



Nu till min fråga. ÄR DU FÖR ELLER EMOT EN OMRÖSTNING?

Motivera gärna ditt svar.

edit: förslag 3

Jag vet inte. Det finns så många PKskadade människor, runt 80%, som skulle rösta nej och förstöra allting. Det kan inte ses som en medel för att vara emot massinvandring.

Jag vill ha en minskad invandring, även som blatte, dels för att jag nästan bara stött på problem med muslimer, dels att dom börjar likna frans-kolonierna i Algeriet, dels för att dom skämmer ut mig rejält och jag får allt skäll.

Det är nästan bevisat att dom flesta muslimerna inte kan integreras. Dom flesta som inte har muslim som religion och flyr landet lämnar allt bakom och startar ett nytt liv. Muslimerna är så hjärntvättade att dom fortsätter leva sitt liv här i Sverige.
Om inte någon har märkt det. Med denna bevis kan man kanske anse att Islam är mycket farligt.
Kan jag ha fel här?

Minskad invandring med runt 70% och inga mer muslimer längre. Det här ska vara ett mångkulturrelt land, inte en islamstat. Sluta ta in muslimer nu, dom flesta gör inget bra för vare sig Sverige eller vi integrerade blattar. Och nej, jag är ingen muslim, och varje gång jag äter griskött tänker jag: "Det här är för gud och alla muslimer" oj jag kommer nog hamna i helvetet..

Islam och hinduismen är dom enda två stora grupperna här i världen som är ett hot mot freden.
Motbevisa mig?
__________________
Senast redigerad av Oboro 2011-01-11 kl. 09:54.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback