Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-01-20, 18:16
  #109
Medlem
kmers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
språkets förändring påminner väldigt mycket om skapelse och små variationer mellan olika slags djur. språken och orden förändras lite, men de förvandlas aldrig till något helt annorlunda. till exempel är kinesiska och latinska bokstäver helt olika, och de skapades separat av intelligent designers/människor. språket är en relativt dålig analogi till evolution, men den demonstrerar intelligent design och skapelse väldigt bra.
Du vet uppenbarligen inte mycket om språk... Ord förändras väldigt lite i taget (precis som djur gör genom evolution), men det leder till stora förändringar på längre sikt. Exempelvis kommer det franska ordet "blanc" (som betyder vit) och det engelska ordet "black" (som betyder svart) från samma ord. Det är ju en ganska stor förändring, eller hur? Att du automatiskt börjar prata om skriftspråk är ju ytterligare ett bevis för att du inte förstår vad jag pratar om, eftersom skriftspråken är en relativt modern uppfinning, som uppenbart är medvetet konstruerad. De flesta språk har inte heller något
skriftspråk. Men för att undvika förvirring då: jag pratar om talspråk.
Citera
2011-01-20, 19:24
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
det kan inte finnas något "utanför" allt som finns.

Sa Gud finns alltsa inte eftersom det inte kan finnas nagot utanfor allt som finns - dvs universum i din tappning?

Citat:
det kan inte finnas något utanför tid och rum eftersom de är saker som finns överallt. man kan inte gå nånstans där det inte finns tid eller rum. man kan inte ta bort rum, eftersom om du tar bort allt; det som återstår kallas för rum.

Vi kan inte ga nagonstans dar det inte finns tid eller rum, det har du absolut ratt i. Men det ar inte det som menas med ett annat universum. For att komma till ett annat universum maste vi kunna rora oss i en dimension som vi inte har atgang till. Du kan aka hur langt som helst at norr, soder, ost, vast, upp eller ned och kommer aldrig att komma till ett annat universum. De ligger i en annan riktning som vi inte kan rora oss i.

Citat:
det här är lite på rätt spår. det finns ju nämligen andliga 'dimensioner', om man vill kalla dom så. det stod om dom i koranen några tusen år sen.

Om du kan acceptera andliga dimensioner utanfor vart universum kan du val acceptera andra universa? Dessa andliga dimensioner maste val besta av nagot? Med samma tankegang kan man forestalla sig andra universa som ar helt skilda fran vart och uppbyggda av andra dimensioner, fysiska regler och konstanter.
Citera
2011-01-20, 20:01
  #111
Medlem
Nickeps avatar
Du använder en del intressanta former av logik (din text i fetstil):
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
...livsformer kan ha evolverats för evigt teknologiskt, så att de blir gudar som eventuellt kan skapa universum.
Kan du utvidga resonemanget till mer gripbar form - "evolverats för evigt teknologiskt"..."de blir gudar som eventuellt kan skapa universum"...
Citat:
...det finns inga bevis på andra universum, eller ens bevis hur det skulle kunna vara möjligt, vilket gör att det kan bara finnas ett universum, som betyder allt som finns.
Du menar alltså att det som våra instrument inte ger möjlighet att se, samtidigt skulle utgöra bevis för att andra världar utanför vårt kända BigBang-universum inte kan finnas...
Citat:
...universum betyder allt som finns, oavsett hur mycket galaxer, materia och rum man hittar
Vad flertalet av oss avser är att andra universum liknande vårt skulle ha kunnat uppstå på liknande sätt (separata BigBangar).
Citat:
...om man upptäcker att det finns samlingar av galaxer som flera biljoner ljusår i storlek som är separerade av flera biljoner ljusår av tomrum, så får man hitta på något annat ord för dom än universum, precis som vi gjorde när vi hittade galaxer.
Ja... och i synnerhet om det rör sig om anhopning av materia för vilken helt andra fysiska lagar gäller än i vårt universum.
Citat:
...det är inte en hypotes, det är en fantasi eftersom det finns inga bevis för den, och den går inte ens att testa:
För dig är det entydigt med att hypoteser skulle vara meningslösa så länge de inte bevisats vara korrekta.

Skulle du i sammanfattad form kunna utvidga din argumentation lite. Vad jag mest funderar över är din syn på hypoteser. Hur tror du vår vetenskap hade sett ut om inga hypoteser ställts upp under historiens gång?
Citera
2011-01-20, 20:21
  #112
Avstängd
ikosaedris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
skriftspråken är en relativt modern uppfinning, som uppenbart är medvetet konstruerad.
även talspråk kräver intelligent input för att skapas dock, även om det inte skulle vara en medveten process. i evolutionen finns ingen intelligens alls, och ändå påstås den kunna producera intelligenta varelser..

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Drex
Sa Gud finns alltsa inte eftersom det inte kan finnas nagot utanfor allt som finns - dvs universum i din tappning?
det stämmer att något kan inte finnas utanför allt som finns, men gud kan, för att gud är inte något.

Citat:
De ligger i en annan riktning som vi inte kan rora oss i.
jag tycker inte det är passande att säga att de ligger i en annan riktning, eftersom det finns bara 3 riktningar/dimensioner.

Citat:
Om du kan acceptera andliga dimensioner utanfor vart universum kan du val acceptera andra universa? Dessa andliga dimensioner maste val besta av nagot? Med samma tankegang kan man forestalla sig andra universa som ar helt skilda fran vart och uppbyggda av andra dimensioner, fysiska regler och konstanter.
jo, jag tror faktiskt att dessa andra universa som vetenskapsmän pratar om är inget annat än dessa andliga universum som vi religiösa har pratat om i tusentals år.

det tog mig ett tag att inse att vi pratade om samma sak, förutom att vi använde olika ord för det.
__________________
Senast redigerad av ikosaedri 2011-01-20 kl. 20:23.
Citera
2011-01-20, 21:37
  #113
Medlem
kmers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
även talspråk kräver intelligent input för att skapas dock, även om det inte skulle vara en medveten process. i evolutionen finns ingen intelligens alls, och ändå påstås den kunna producera intelligenta varelser.
Ja, ett språk produceras av en intelligens. Intelligenta varelser har utvecklats utan intelligens. Din invändning skulle (kanske) ha en poäng om språk var intelligent, men språk har ingen intelligens utan är bara ett verktyg.

Hur det utvecklas har likväl stora likheter med evolution.
Citera
2011-01-21, 12:48
  #114
Avstängd
ikosaedris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Ja, ett språk produceras av en intelligens. Intelligenta varelser har utvecklats utan intelligens.
roflmao. språk behöver intelligens för att skapas, men intelligenta varelser behöver inte det, lol.
Citera
2011-01-21, 13:02
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
nej, det kan inte gå emot ordets betydelse, eftersom ordet universum betyder 'allt som finns', så det kan per definition bara finnas ett 'allt som finns', inte flera.

Men inse att väldigt få ord används korrekt om man ska se till ursprungsbetydelsen. Sluta använda semantik för att undvika ämnet! Du försöker hoppa runt dina logiska fallgropar genom att haka upp dig på ord och hoppas att vi ska glida ifrån ämnet tillräckligt för att du ska få svara på ursprungsfrågan. Oavsett vad ordet universum betyder från början så har det inte den betydelsen idag. Precis som ordet atom. Slår du upp ordet atom så får du läsa om atomer, inte om egenskapen oklyvbarhet.
Varje gång du försöker undvika ämnet med semantik så visar det dina brister i resonemanget, så sluta upp med det. Det är ett ytterst otrevligt och respektlöst sätt att föra en diskussion på och du skulle lika gärna kunna hålla för öronen och säga "LALALA" och häva ur dig förolämpningar. I båda fallen undviks ämnet med småaktiga barnsligheter som inte hör hemma i en diskussion mellan vuxna individer.

Fortsättningsvis när vi talar om Universum. Så talar vi i den definitionen att det är allt som finns i vår rumtid. I den betydelsen kan det alltså finnas flera rumtider utan för vår. Och istället för att bete dig som en 8-åring och prata om ursprungsbetydelser så kan du tolka ordet som så

Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
de som fysikerna kallar för atomer är inte riktiga atomer, eftersom de går att klyva, och atomer är ju definierat som något som inte går att klyvas.

Så du har aldrig i hela ditt liv använt ordet atomer för att beskriva det man i dagligt tal kallar atomer? Eller beter du dig bara på detta sätt när du vill undvika en rak diskussion?
En lista på ord, använt några av dessa fel någon gång?

Gymnasium = Lokaler för nakenövningar
Präst = Den äldste
Apotek = Förråd
Patetisk = Känslosam
Tigga = Ta emot
Rolig = Lugn
Senil = Gubbe
Dement = Vansinnig
Bugg (datorbugg) = Insekt, kryp
Runka = Röra om, skaka
Kapital = Person
Intuition = Åskådning
Person = Mask
Virus = Gift
Kultur = Odling

Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
det kan inte finnas något "utanför" allt som finns.
Inget himmelrike då.

Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
det kan inte finnas något utanför tid och rum eftersom de är saker som finns överallt. man kan inte gå nånstans där det inte finns tid eller rum. man kan inte ta bort rum, eftersom om du tar bort allt; det som återstår kallas för rum.

Kan finnas andra rumtider.

Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
det här är lite på rätt spår. det finns ju nämligen andliga 'dimensioner', om man vill kalla dom så. det stod om dom i koranen några tusen år sen.

Är de i vårat universum?

Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
bara om naturlagarna råkar vara just rätt, kan det bli liv. om de är fel, så kan det aldrig bli liv, även om man har oändlig tid.

Men om det funnits miljarder olika universum med olika naturlagar så är det bara i de universum där lagarna är rätt som det uppstår liv som kan fundera på det. Dessutom vet vi inte ännu hur lagarna hänger ihop. Utöver det så finns det inga belägg alls på att det måste vara exakt som det är hos oss för att det ska uppstå liv. Om gravitationen var lite högre eller radioaktiva processer gick lite långsammare skulle världar fortfarande uppstå. Först när man gör större ingrepp som vi får svårt att överblicka konsekvenserna och svårt att veta om liv skulle kunna finnas.



Åter till ämnet.

Det behövs ingen slump för att en rumtid ska uppstå, den kan uppstå av processer utanför rumtiden.
Citera
2011-01-21, 13:12
  #116
Medlem
kmers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
roflmao. språk behöver intelligens för att skapas, men intelligenta varelser behöver inte det, lol.
Precis, du verkar ha fattat nu. Eller... nej... du är nog lite för dum helt enkelt.
Citera
2011-01-21, 13:14
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
roflmao. språk behöver intelligens för att skapas, men intelligenta varelser behöver inte det, lol.

Spelar du dum? Det är verkligen din oförmåga att tänka längre än ett halvt steg som du bygger dina argument på.

Ett språk är ett verktyg, en social konstruktion. Precis som att tankar, känslor och intryck behöver ett medvetande så gör språket det. Språk är en företeelse bland intelligenser, och kan därför bara uppstå där. Vart skulle ett språk uppstå om inte av en intelligens?

Förresten för att visa ditt hyckleri.
roflmao. människor behöver gud för att skapas, men gudar behöver inte det, lol

Men det finns en viktig skillnad. Språk är en företeelse bland intelligenta varelser, därför det är knutet till oss. Precis som tankar behöver intelligens, språk är bara ljudade tankar.
Citera
2011-01-21, 13:16
  #118
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GIchthys
Det finns dussintalet "slump"-situationer som måste stämma in om man inte ska tro på Gud.

Nej, det är inte sant. Eftersom din premiss är felaktig så faller hela ditt resonemang.
Citera
2011-01-21, 17:39
  #119
Medlem
Distantis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GIchthys
Oftast när man försöker motbevisa Gud eller Bibeln inser man vilken otrolig slump ateister tillämpar för att få det att hänga ihop. Det finns dussintalet "slump"-situationer som måste stämma in om man inte ska tro på Gud. Det största anses vara vid det kosmologiska, men eftersom jag själv inte är säker på siffrorna där valde jag ett annat område. Ett annat är hur omöjlig evolutionen är utan övernaturlig hjälp.

GT är fyllt av profetsior om hur Messias kommer att vara, så att när han kommer till jorden så ska man veta att det är han och ingen annan. Den kände matematiken Peter W Stoner räknade på hur stor sannolikheten är att man av en slump uppfyller profetsiorna, tex på var han födds osv. Det finns c:a 300 profetsior att räkna med. Men för att uppfylla bara 8 av dessa är chansen 1 på hundra miljoner miljarder. Om det inte övertygar så är chansen att uppfylla 48 av dessa 1 på biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljon, biljoner. Det är en så oerhört liten siffra att det motsvarar antalet atomer i en biljon, biljon, biljon, biljon miljarder universum med samma storlek som vårat.

Tror ni på tur?

Hela denna tråd är ett ändlöst svammel som vi hade sluppit om ni kritiskt granskade argumenten att det skulle vara sant att det finns 300 messiasprofetior som är uppfylda och att det vägrar ateister att tro.

Det finns inte några uppfyllda 300 messiasprofetior som ateister revolterar mot.
Så varför diskuterar ni?

Slå upp de påstådda profetiorna och döm själva.

Niklas
Citera
2011-01-21, 18:33
  #120
Medlem
kmers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Distanti
Hela denna tråd är ett ändlöst svammel som vi hade sluppit om ni kritiskt granskade argumenten att det skulle vara sant att det finns 300 messiasprofetior som är uppfylda och att det vägrar ateister att tro.

Det finns inte några uppfyllda 300 messiasprofetior som ateister revolterar mot.
Så varför diskuterar ni?

Slå upp de påstådda profetiorna och döm själva.

Niklas
Eftersom de som skrev ner NT kände till vilka profetior som skulle uppfyllas håller deras uppfyllande i NT naturligtvis inte för någon framskjut alls.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback