Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-01-03, 14:27
  #13
Medlem
DarkwingdDucks avatar
och hur länge tror du en kärnreaktor fungerar när elsystemet slås ut?
Citera
2011-01-03, 14:33
  #14
Medlem
Scinners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DarkwingdDuck
och hur länge tror du en kärnreaktor fungerar när elsystemet slås ut?

Men det var väl inte det tråden efterfrågade? Var väl hur länge ett kärnkraftverk klarade sig utan bemanning?
Citera
2011-01-03, 14:56
  #15
Medlem
DarkwingdDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scinner
Var väl hur länge ett kärnkraftverk klarade sig utan bemanning?
och det påverkas bl.a av elnätet ute i landet, problem på elnätet kan och har slått ut reaktorer
Citera
2011-01-03, 15:17
  #16
Medlem
Scinners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DarkwingdDuck
och det påverkas bl.a av elnätet ute i landet, problem på elnätet kan och har slått ut reaktorer

Förstår bara inte vad detta har med TS fråga att göra?

Det finns flera saker som kan slå ut en reaktor men TS frågar inte efter vad som kan slå ut en reaktor utan hur länge ett kärnkraftverk klarar av att fortsätta producera el om all personal skulle lämna verket.
Citera
2011-01-03, 17:48
  #17
Medlem
earlos avatar
Ingen som har koll på hur driftsäsongen ser ut i en svensk LWR? Hur ofta man drar styrstav för att kompensera för det utbrända bränslet?

Om man bortser från störningar och larm som måste kvitteras så måste det ju vara hur ofta man drar styrstavarna under drift som avgör hur lång tid det tar innan reaktorn når resteffektsnivå.

Har en känsla att man drar stav ganska ofta (någon gång per dag?), detta betyder att om inget görs så finns det inte så mycket färskt bränsle att tillgå. Då borde reaktorn bli underkritisk ganska snabbt.

Så min gissning är att reaktorn börjar stänga av sig själv ganska snabbt, från några timmar till någon dag.

Sen hur lång tid det tar att nå resteffekt utan att göra snabbstopp vet jag ej.
Citera
2011-01-03, 18:02
  #18
Medlem
DarkwingdDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scinner
utan hur länge ett kärnkraftverk klarar av att fortsätta producera el om all personal skulle lämna verket.
ett elnät kräver konstant skötsel och underhåll för att fungera, i aftermath: population zero tar de upp att elnäten i usa och kanada börjar gå ned redan inom några få timmar efter att alla människor försvunnit och att det slår ut reaktorerna
http://channel.nationalgeographic.co...-3225/Overview

Att fel på elnätet kan stänga av reaktorer är ett problem vi lever med redan idag i stora delar av västvärlden, 14 augusti 2003 ramlade ett träd ned på en ellinje och slog ut ett kraftverk i eastlake, ohio.
det skapade en kaskadeffekt som pga automatiserade säkerhetssystem slog ut elnät i både usa och kanada, ~50miljoner människor blev strömlösa och under en 3minutersperiod slogs 9 kärnreaktorer ut.
http://en.wikipedia.org/wiki/Northeast_Blackout_of_2003
__________________
Senast redigerad av DarkwingdDuck 2011-01-03 kl. 18:09.
Citera
2011-01-03, 23:24
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av earlo
Ingen som har koll på hur driftsäsongen ser ut i en svensk LWR? Hur ofta man drar styrstav för att kompensera för det utbrända bränslet?

I princip aldrig.

Det är i stort sett bara under uppstart och nedstängning man använder styrstavarna. Förr användes de även för att hantera dygnsvariationen, men idag är de fullt urdragna under normal drift. Istället reglerar man reaktoreffekten genom att justera borsyrehalten.

Mitt svar på TS fråga är att huvudsystemen och säkerhetssystemen normalt klarar sig rätt bra utan handpåläggning, men hjälpsystemen behöver tillsyn och skötsel och utan det kommer säkerhetssystemen att triggas och stänga ner huvudsystemen. Min gissning är att det tar maximalt ett par-tre dagar.
Citera
2011-01-04, 00:21
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scinner
Sju dagar??? Till effekten på bränslet är så låg så att det inte går att driva runt turbinerna längre? 1 år chansar jag på.
Nej jag tror inte det är så många alarm som automatiskt stoppar en reaktor därför att de är designade för att tåla ett visst antal automatstopp, ofta ca 250 st, efter det så får man inte köra verket längre utan måste skrota det, jag har hört att ett par av de Svenska reaktorerna börjar närma sig den gränsen snart. Så det kan nog köra på i något år ensam.

Ang bränslepåfyllning. I vanliga kärnkraftverk brukar man byta ut en andel av bränslestavarna varje år men de senaste Amerikanska atomubåtarna kan köra 33 år på en bränslepåfyllning vilket är hela båtens livslängd så där behöver man aldrig fylla på bränsle.
Citera
2011-01-04, 00:39
  #21
Medlem
earlos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sludgespill
I princip aldrig.

Det är i stort sett bara under uppstart och nedstängning man använder styrstavarna. Förr användes de även för att hantera dygnsvariationen, men idag är de fullt urdragna under normal drift. Istället reglerar man reaktoreffekten genom att justera borsyrehalten.

Antar att du syftar på PWR nu, dvs att alla styrstavar är utdragna under normal drift och man styr effekten med borsyra.

Anta detta. Om borsyranivån ligger på en konstantnivå kommer väll reaktiviteten bli negativ så småningom då borsyrehalten blir för hög sätt till bränslets utbränning. Hur lång tid tar det då innan reaktorn blir underkritisk? Och hur lång tid tar det innan resteffektsnivån nås om borsyrenivån hålls konstant och styrstavarna är utdragna?
(Scenariot bygger på att all kylning fungerar som det ska och att inga andra system griper in, typ SS och borhalt som det antagligen gör i verkligheten)

Mitt tidigare antagande där jag dravlade om hur ofta man drar styrstav utgick jag från BWR, för där är det väll ändå så att man drar styrstav för att kompensera för utbränt bränsle? Dvs. styrstavarna är inte helt utdragna under normal drift.
Citera
2011-01-04, 00:52
  #22
Medlem
earlos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DarkwingdDuck
ett elnät kräver konstant skötsel och underhåll för att fungera, i aftermath: population zero tar de upp att elnäten i usa och kanada börjar gå ned redan inom några få timmar efter att alla människor försvunnit och att det slår ut reaktorerna
http://channel.nationalgeographic.co...-3225/Overview

Detta bygger på att alla människor på jorden försvinner samtidigt och att det således inte finns några människor som kan sköta alla kraftverk eller att det inte finns några som förbrukar all el som produceras.
Detta betyder att när all olja och kol brunnit ut och när all elkonsumtion försvunnit kan en väldig obalans uppstå på nätet då inga människor finns som kan reglera nätet. Detta kan jag tänka mig att det leder till problem för kärnkraftverken.

Men det var väll inte det TS frågade efter? Man får väll anta för att få något rimligt svar att ingen yttre påverkan sker och att det bara är personalen som har lämnad verket av någon anledning.
Citera
2011-01-04, 01:09
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av earlo
Mitt tidigare antagande där jag dravlade om hur ofta man drar styrstav utgick jag från BWR, för där är det väll ändå så att man drar styrstav för att kompensera för utbränt bränsle? Dvs. styrstavarna är inte helt utdragna under normal drift.

Jag är nog lite väl insnöad på PWR. Mea culpa. Hur man reglerar kokreaktorn över året vet jag inte.

Jag har inget svar på hur länge man kan köra reaktorn med fix borsyrehalt, om man antar att resten av systemet är självreglerande eller sköts (om alla hjälpsystem rullar på och man har automatisk nedreglering av turbineffekt för att kompensera för den minskande reaktoreffekten). Det är en intressant fråga, men jag kan inte ge något bra svar just nu. Jag tror den kan köras ett år åtminstone (om vi utgår från ett läge strax efter bränslebyte med hög borsyrehalt), men det är mest en gissning.
Citera
2011-01-04, 01:58
  #24
Medlem
Dark_drivers avatar
Tänkte mig typ Forsmark som exempel som är en kokvattenreaktor. Ingen här på FB som jobbar på kärnkraftverk?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback