Öppen fråga, kan yttrandefrihet och islam mötas i väst?

[quote=invictus.mannen]
När du citerar Qur'aan, varför tar du bort kontexten till verserna du länkar? Inser du inte att det då åligger oss muslimer att ''rätta till'' alla dina missuppfattningar - något som tar tid och energi. Sen slutar det (oftast) med att ingen bryr sig om att läsa verserna i kontext. Nåväl jag gör ett försök ändå.

1: . Din fru är den du ska vara trogen till, om hon för stunden menstruerar ska du avhålla dig från henne, men är hon i ett rent tillstånd så är hon för dig hälsosam och nyttig.

Som jag har förstått det (och detta med vidare djupare förståelse från andra lärda muslimer) så menas att sexuellt vaginalt umgänge är tillåtet både framifrån och bakifrån. Till den som säger att man får våldta sin fru ska ni veta att alla har fått en fri vilja - vägrar hon ha sex så lämna henne. MEN då ska ni veta att om han förvägras sin rätt så förvägras hon sin rätt. Vidare så är det ömsesidigt. Hon ska hjälpa honom och närhelst hon också vill ha sex så ska han också ställa upp.

2: (Hela versen + nästa)
3: (hela versen)
4: (samma vers)

När man skiljer sig från en kvinna så finns det en vänteperiod där hon fortfarande har rätt till vissa saker. Hon får exempelvis inte slängas ut bara sådär utan vidare. Hon ska inte heller lämna hemmet eftersom det finns mycket att göra under tiden då man väntar på att skilsmässan är fullbordad. Detta gör att hon slipper åka och bo hos vänner samt att hon fortfarande kan ha en dialog med sin make och de kan bestämma hur barn ska tas hand om samt vad som ska göras med allas tillhörigheter.[/spoiler]

5: (hela versen + versen innan och efter för kontext)
6: (hela versen + de två följande)
7: Nu ljuger du, versen du länkade (2:286) går till på följande

Är du seriös? Alla dom som räknades upp mördade i Islams namn pga något som de mördade hade gjort mot islam. ABB var inte kopplad till någon organisation alls, han jobbade ensam och hade ingen ideologi än sin egen i tankarna. Om du läser hans manifest så ser du att den är rätt rörig eftersom mer eller mindre alla ideologier blir hyllade på något sätt i den. Att Media i Sverige enbart fokuserar på det som kan ses som högerextremt gör inte ABB till högerextremist.

Det är svårt att se logiken i det du skriver, för det finns ingen.

De "muslimer" du räknade upp, även om mycket är väldigt löst i era listor, kan inte heller knytas upp till någon specifik organisation heller, då islam inte är en organisation. Däremot kan flera av dessa knyttas upp till specifika idéer och tankar, och det gör att de är på samma nivå som Breivik!

Självklart tycker högerextremister att Breivik inte är högerextremist - men han var en del av den islamofobiska eurabiakulturen, som även finns starkt representerad på detta forumet!

Saken är den att detta var tiden innan civilisationen. Allas våra förfäder levde i mindre grupper som jägare och samlare. Om de inte hade haft ett högt utvecklat sinne för etik och moral skulle de nog dött ut, då sammanhållning inom gruppen måste ha varit av absoluta vikt för överlevnad.

Det finns exempel i modern tid, där antropologer studerat "primitiva kulturer". Dessa lever säkerligen inte exakt så som människan gjorde för, säg, 100.000 år sedan, men bra mycket närmre än vad vi gör i alla fall. I dessa samhällen är det värsta straffet att bli utfryst, att tvingas lämna gemenskapen och ge sig ut själv i ödemarken. Detta innebär en säker död, då man inte klarar sig själv därute. Kanske överlever man rent fysiskt ett tag, men ensamheten blir till slut din undergång.

Hur som helst blir slutsatsen att dessa människor måste haft en mycket utarbetad syn på vad som var rätt och fel. Det måste ha funnits klara normer för vad som är gott respektive dåligt beteende. Eller för att uttrycka det kortfattat; de måste haft etik och moral. Utan denna hade de inte kunnat överleva (det låter i alla fall högst rimligt för mig, även om jag inte direkt kan hänvisa till någon källa). Och de hade säkert någon form av religion, eller "proto-religion" där deras existens förklarades.

Visst, självklart kan vi inte veta något om dem, eftersom de inte lämnade något skriver till oss. Men om vi ser på deras fysiska förutsättningar var dom precis som oss. Samma stora hjärna och alldeles säkert samma förmåga till tal. Skillnaden låg nog i så fall att de inte ännu hunnit snacka tillräckligt mycket. Kulturen tar tid att byggas upp och kunskap är nog bäst att se som en långsam ackumulering. Och utan ett skriftspråk, och i mindre grupper, är det nog svårt att avancera i den fart vi gjort de senaste tusentalet år.

Spännande ämne, det här!

Precis så är det! Klarare uttryckt än vad jag lyckades med

Ja, det låter rimligt. Man kan förstås inte vara en dörrmatta för alla att trampa på - eller ja, då skulle man ju behöva vara gudalik för att inte gå under i depression. Men samtidigt kan man inte ständigt ställa sig i försvarsposition och vända taggarna utåt. Så en balansgång måste vara att föredra. Att "känna av läget" när någon enbart är okunnig, eller när någon redan har en klar ideologi som bara väntar på att bli konfirmerad av ens beteende. I det föregående fallet måste ju tålamodet vara lösningen medan man i det senare helt enkelt borde gå därifrån.

Du skriver rätt skönt i de trådar jag fått ta del av dig, och det är fantastisk läsning hela tiden.

Vill här bara fylla på med lite från arkeologins värld. Man brukar hävda att då man hittar rester av gravgåvor ända från neanderthalarnas tid, så kan man med stor säkerhet påvisa att de hade en religiös uppfattning redan då!

Gutår!

Tack tack! Jag är dock fortfarande lite sur på dig för en del dispyter vi haft i trådar i en annan forumdel, men det är alltid trevligt med en nystart.

Om de begravde sina döda med tillhörigheter vittnar det om att de måste förhållit sig till döden i någon mån, kanske även ett efterliv? Även om de inte hade samma "tankeförmågor" som vår art hade de kanske tankar om ett efterliv. Ja, kanske är det som du säger, att neaderthalarna hade en religiös uppfattning. Man undrar hur denna såg ut? Tänk att få leva i en tid då olika arter av hominider vandrade på denna planet!

Och ser vi till vår egen fysiologi har den ju varit i princip oförändrad i 100.000 år, om jag inte helt missuppfattat de böcker jag läst. Det betyder det ju att om du åkte tillbaka i en tidsmaskin, kidnappade en nyfödd bebis ett hundra tusen år sedan och for tillbaka till vår tid, satte denna att växa upp i en vanlig familj och gå i skola, så skulle denna person förmodligen vara precis som vi (jag har i alla fall svårt att se hur vi skulle kunna antaga något annat). Skillnaden ligger alltså inte i biologin, utan i kulturen. Å andra sidan påverkar kulturen biologin.

Skål!

Yttrandefrihet råder i Sverige allena om personen ifråga besitter de rätta åsikterna för stunden. Det gäller inte enbart islam utan, i genusfrågor, abort, politik.

Jag tror att islam skulle kunna fungera väl med yttrandefrihet om det var så att media och politiker verkligen ämnade att försvara yttrandefriheten och inte anpassade sig efter påtryckningar, hot om våld och politisk korrekthet.