Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2011-01-28, 22:30
  #61
Medlem
chippyboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Vidare, även om dagens kapitalism är kortsiktigt, borde vi föränta oss att produktionsplanerna blir mer långsiktiga under libertarianism, då frånvaron av kapitalskatter skulle göra att produktionen blir än mer framtidsinriktad.
Varför skulle kapitalismen bli mer långsiktig om det inte finns lika hård beskattning? Om du nu gör den slutsatsen, varför skulle mer pengar och kapital (vilket skulle vara normaliserats från första kvartalsrapporten) minska spekulation och kortsiktiga vinster?
Citat:
Slutligen, vad menar du med kortsiktigt och vad har du för bevis för att dagens kapitalism är det?
Kortsiktigheten visar sig bland annat på användandet av naturens resurser, externaliteter, spekulation, ständiga hög- och lågkonjunkturer, "kostnadsjakten", avfall, ineffektivitet, miljöförstöring osv.
Citat:
Då är inte den (sociala och ekonomiska) miljön given.
Nej, det är den miljön som vi har idag som liberaler vill förändra. Om vi nu skulle kunna tänka oss en situation med "fria val", som inte finns och aldrig kan existera då informationen vi får och miljön som vi befinner oss i ger oss bara vissa val, så kan inte liberaler garantera att befolkningen överlag väljer just liberalism som ledstjärna. Liberalismen tillåter inte heller att man tvingar på andra liberalism.
Citat:
Statens lägre och högre utbildning är vänstervriden, vilket gör att folk där har större möjligheter att studera Marx än vad som skulle vara möjligt om de förlitade sig på privata bidrag (ekonomiska institut i USA är i regel mer konservativa eller libertarianska än statens universitet).
Och den påstådda styrning mot marxism resulterar i.. marxistiska teorier i Affärsvärlden? Marxistisk agerande av H&M? Marxistiskt inriktade artiklar i DN Ekonomi, vilket jag inte såg röken av idag när jag läste den..? Visa direkta samband.
Citat:
Nej, jag menar inte att staten "väljer" vad folk läser - väljer du att läsa vad jag skriver? - men ja, de indoltrinerar folk och upprätthåller ett incitamentssystem som gör att folk blir mer benägna att tycka på ett visst sätt och därefter köper vissa böcker.
Så staten ser till att människor är inriktade på nöjen från privata aktörer, som är indoktrinerade av staten även i sina roller som kapitalister, istället för liberal litteratur och hur ser statens incitamentsstruktur ut? Visa hur.
Citera
2011-01-28, 23:23
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chippyboy
Så staten ser till att människor är inriktade på nöjen från privata aktörer, som är indoktrinerade av staten även i sina roller som kapitalister, istället för liberal litteratur och hur ser statens incitamentsstruktur ut? Visa hur.

Jag tror inte att jag orkar förklara mig tydligt för dig, då du sätter så höga krav på ett korrekt formulerat svar från mig, men inte tar dig stunden att ens på något sätt visa att min teori är felaktig genom att direkt komma med ett enkelt motargument (vilket skulle övertyga mig mycket snabbare om säkerheten i mina observationer än vad du någon skulle kunna göra genom en längre diskussion inom djup episttemologi, som jag inte skulle ha intresset att följa någon längre bit). Det säger inte så lite om din vilja om att försöka övertyga mig om att jag har fel jämfört med din vilja att övertyga dig själv om att jag har fel. Jag debatter delvis med tanken - någonstans i bakhuvudet - att jag kan ha fel och är beredd att se de fel andra tar upp, men inte om ett argument som tar alltför lång tid på sig givet förväntad nytta av diskussionen.
Citera
2011-01-29, 11:56
  #63
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cracktusen
Har tänkt mycket kring detta, varför folk är så korkade i allmänhet? Jag säger inte att alla är korkade, men dom flesta. Kan det ha att göra med att man inte behöver tänka i dagens samhälle? Att bristen på eget ansvar gör en korkad?

Tittar man bak i tiden får åtminstone jag en känsla av att man kunde hantera sitt eget liv. Och då fanns det ingen stor "välfärds"stat.
Skulle säga att folk alltid är klipska relativt systemet. Om det är så att det inte lönar sig att läsa på universitetet så undviker folk att göra det om nettoeffekten är att man kan äta oxfilé istället för falukorv till lördagsmiddag.
Citera
2011-01-29, 12:17
  #64
Medlem
Fris avatar
En mäniskas intelligens är mycket begränsad. Mises (bland andras) förklaring av hur marknadspriser möjliggör komplex organisation, är enligt mig en extremt viktig och grundläggande insikt som går långt utanför det som brukar kallas "nationalekonomi". Det handlar förståelse för mänsklig förmåga och är väldigt allmängiltigt.

Att folk är "dumma" när det kommer till politik är inte alls förvånande. Politik är illusionen av att vara Gud och styra hela världen. Det är informationsteoretiskt omöjligt. Den som inte känner sig dum inför politik, lurar sig själv. Planekonomi misslyckas nödvändigtvis, helt enkelt därför att information saknas. Det går inte att "planera" nånting så komplicerat som en ekonomi, eller ens ett företag. Det krävs att massor av människors fria hjärnor interagerar.
Citera
2011-02-04, 12:46
  #65
Medlem
Herr Lindholms avatar
Och ändå så finns det inga gränser för vad 10, 100 eller 1000 personer kan göra bara de samarbetar.

Angående reaktionärt mummel om folks dumhet: http://xkcd.com/603/
Citera
2011-02-08, 12:30
  #66
Medlem
haha! tråden är extremt provocerande för icke-liberaler. eller så skrattar man bara. xD
Citera
2011-02-08, 13:07
  #67
Medlem
LFEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chippyboy
Det är framförallt privata företag inom media som informerar medborgarna. På tv-sidan 2009 hade SVT1 & SVT2 endast cirka 28% av det totala tv-tittandet och det privata ägandet dominerar sedan länge inom tidningar, bokförlag osv.

Enligt det liberala tankesättet så väljer varje människa själv vilken information den tar till sig och hur den bearbetar denna information. Eller menar ni att privata företag framför felaktig information, fördummar befolkningen och uppmuntrar apati?


Liberalism gör oss dumma.
Artikeln förvrider sanning och suddar ut linjen mellan reklam och information. Staten rädda mig, snälla.

SvT's tittarandel är runt 37% inkluderat övriga SvT; 24, Barn och Kultur. Detta i sin tur inkluderar inte Utbildningsradions tittarsiffror som ej räknas till SvT2's vad jag vet vilke säkert skulle pusha upp skiten till 40%.

Bara ett exempel av många hur världen fördummas
Citera
2011-02-08, 13:14
  #68
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cracktusen
Har tänkt mycket kring detta, varför folk är så korkade i allmänhet? Jag säger inte att alla är korkade, men dom flesta. Kan det ha att göra med att man inte behöver tänka i dagens samhälle? Att bristen på eget ansvar gör en korkad?

Tittar man bak i tiden får åtminstone jag en känsla av att man kunde hantera sitt eget liv. Och då fanns det ingen stor "välfärds"stat.

Nej tvärtom. Svenskar, och däribland liberaler, är dumma på grund av individualiseringen och den kontinuerligt sinande kunskapsöverföringen mellan generationerna. Utan vars kunskap vi mister förmågan att förstå vår omvärld.
Citera
2011-02-11, 13:15
  #69
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Nej tvärtom. Svenskar, och däribland liberaler, är dumma på grund av individualiseringen och den kontinuerligt sinande kunskapsöverföringen mellan generationerna. Utan vars kunskap vi mister förmågan att förstå vår omvärld.
Så du menar att världen var smartare innan 1882, då Ferdinand von Lindemann definitivt visade att problemet med cirkelns kvadratur är olösligt?
Citera
2011-02-11, 15:56
  #70
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Så du menar att världen var smartare innan 1882, då Ferdinand von Lindemann definitivt visade att problemet med cirkelns kvadratur är olösligt?

Jag syftar inte på nivån av världens samlade kunskap utan var individs förmåga, möjlighet och intresse av att ta del av den ackumulerade kunskapsbasen för att därmed erhålla insikter om vår historia och samtid.
Citera
2011-02-18, 23:05
  #71
Medlem
Relays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skanee
Säkert om riktig liberalism.
Socialliberalism finns ju representerat i regering i for av folkpartiet och centern.

Som nyliberal känner jag mig oftast ganska ensam i debatterna. Finns ju ett underbart klipp på Anders Borg när han var ung student.
Antar att folk har en tendens att bli lite hjärntvättade när dom blir äldre och vill så gärna passa in i denna ankdammen till land....

Hoppas jag aldrig överger mina värderingar iaf....
Folkpartiet är numera ett nyliberalt parti tyvärr.
Sedan kan man ju även hårdraget säga att alla som bekänner sig till nyliberalismen är bra exempel på hur kunskapsbanken urholkats även hos till synes högutbildade. Nyliberalismen är idag för västerlandet vad fundamentalistisk islam är för Arabvärlden. Båda kommer att vrida klockan tillbaka för mänskligheten.
__________________
Senast redigerad av Relay 2011-02-18 kl. 23:09.
Citera
2011-02-19, 11:37
  #72
Medlem
Cracktusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Relay
Folkpartiet är numera ett nyliberalt parti tyvärr.
Sedan kan man ju även hårdraget säga att alla som bekänner sig till nyliberalismen är bra exempel på hur kunskapsbanken urholkats även hos till synes högutbildade. Nyliberalismen är idag för västerlandet vad fundamentalistisk islam är för Arabvärlden. Båda kommer att vrida klockan tillbaka för mänskligheten.
Folkpartiet nyliberalt? Hur tänkte du då?
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback