Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-04-17, 23:39
  #3205
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hyperia
Gällande clipping så beror väl inte det på kvantiseringen, det beror väl helt på hur det är inspelat och/eller processerat innan man quantizerar?

Ptja, antar om det är en modern DAW men sitter man och följer tutorials gjorda för andra DAWs så verkar det inte så.

Citat:
När jag kollade Cubase audiokvantisering så verkade den simplare än FL Studios där man får sitta och göra lite mer för hand, vilket jag inte säger är negativt då jag personligen gillar att pilla med sånt. Däremot har FL Studio aldrig varit duktig på stretching, men jag tyckte inte att Cubase stretchade något vidare vid kvantisering heller. Däremot vet jag att Pro Tools är duktiga på stretching och kvantisering.

Fattar inte vad du menar nu, om Cubase kvantisering är sämre än Pro Tools så vad har det med FL studio att göra?

Citat:
Jag hittade flera saker som jag inte tycker stämmer i den listan. Exempelvis punkterna gällande Score Editor, Bit Depth, Audio Editor etc, allt detta kan FL Studio också ordna med.

Som jag skrev var det ett antal år sen jag testade, men om det stämmer att man bara kan köra 200 spår samtidigt är det ju något som borde höja ögonbrynen då jag sällan har mindre än 150 på ett spår.

Citat:
Men i slutändan så spelar det ingen större roll, använd det som du trivs med. Låter det bra så låter det bra, fungerar det så fungerar det.

Vilket var ungefär det jag skrev i mitt ursprungliga inlägg. Man kan släppa skivor med Reason eller en gammal Casio inspelad från en mobiltelefon men om man ändå ska kolla på kommersiella DAWs kanske man ska kolla vad som finns på marknaden innan man börjar slänga ut pengar.
Citera
2014-04-18, 09:49
  #3206
Medlem
Hyperias avatar
Citat:
Ptja, antar om det är en modern DAW men sitter man och följer tutorials gjorda för andra DAWs så verkar det inte så.

Detta förstår jag inte vad du menar med, utveckla.

Citat:
Fattar inte vad du menar nu, om Cubase kvantisering är sämre än Pro Tools så vad har det med FL studio att göra?

Jag menade att Cubase och FL Studios kvantisering inte står sig jämfört med Pro Tools.

Citat:
Som jag skrev var det ett antal år sen jag testade, men om det stämmer att man bara kan köra 200 spår samtidigt är det ju något som borde höja ögonbrynen då jag sällan har mindre än 150 på ett spår.

200 spår anser jag tillräckligt, då alla spår vanligtvist inte behöver vara fullängd i ett projekt och man kan då stoppa in fler klipp. Bara man är smart i organisering och klippning. Det finns en massa knep för att få 200 spår att räcka långt, men det hade även varit fiffigt ifall man kunde öka antalet spår.

Citat:
men om man ändå ska kolla på kommersiella DAWs kanske man ska kolla vad som finns på marknaden innan man börjar slänga ut pengar.

Vilket säkert många har gjort, och därefter valt FL Studio.
__________________
Senast redigerad av Hyperia 2014-04-18 kl. 10:10.
Citera
2014-04-18, 15:09
  #3207
Medlem
Hjälp! Nu har något blivit riktigt tokigt med FL Studio!

Normalt så spelar jag in vocals direkt i "playlisten" och då ser man ju "ljudvågorna" i playlisten när man har spelat in färdigt. Problemet är att när jag spelar in så blir röstklippets längd 0s!?

Det fungerar perfekt om jag gör ett nytt projekt, men jag vill ju spela in i projektet som jag har arbetat med i hur många timmar som helst...

Någon som vet vad som kan vara fel?
Citera
2014-04-18, 15:28
  #3208
Medlem
Ja har ett problem med min nya låt och det är att volymen är skitlåg fast volymen i master visar att den nästan slår över 0 db. Och ja snackar du inte om att den är för lite in your face utan volymen är verkligen låg mycket lägre än andra låtar. Det är en houselåt med lager av ackord som gör att volymen visas högt även fast det inte är det. kan ju höja volymen och köra med röd monitor men vågar man det? finns det ingen annan lösning?
Citera
2014-04-18, 17:45
  #3209
Medlem
OneUps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Att bit depth skulle vara icke urskiljningsbart i avlyssningssammanhang är totalt irrelavant när man snackar dithering i mixläge då högre bitdjup ger datorn mer utrymme att göra avvägningar vid för höga värden. Den där digra listan på "tunga producenter" är för mig totalt irrelevant också, eftersom jag enbart kände till typ tre namn på listan och två av dem gjorde musik som motsvarade den jag själv gjorde när jag började producera själv för många år sen. Observera att JAG TESTAT FL studio och jag hör hur det låter. Det finns inget i världen som kan övertyga mig att Avcii låter som Cubase, Logic eller Ableton. Jag tycker personligen inte ens att Ableton kommer upp till Cubase eller Logic men det är en smaksak.
Så FLs dithering alltså sämre än andra DAWs? "Enligt min åsikt" är inte ett hållbart argument, jag vill ha fakta. Jag har försökt leta efter inspelade ljudjämförelser mellan DAWs men hittar inga. Listan säger ingenting om ljudkvaliteten nej, speciellt inte då många inte mastrar själva, den visar däremot på att du kan blir världsartist "även" med FL. Menar du att kan höra vilken DAW som artister använder? Om dom använder sig av inbyggda plugins med ett visst sound så kan jag förstå det, men säg att artisten enbart använder sig av tredjepartsljud och -synthar (vilken även är det enda rättvisa sättet att jämföra DAWs ljudkvalitet på).

När du har jämfört ljudkvaliteten, gjorde du då blindtest? Annars borde du läsa det här (från länken jag skickade innan):

Citat:
You can't make an unbiased comparison of the audio from two sources, A and B, if you know what source you are listening to at any given time. You can't so forget it, perceptual psychologists realized this over 100 years ago and developed many useful methodologies to work around it. In particular the 'blind listening' experiment with an 'objective response indicator'. An objective response indicator is one where there is a right or wrong answer. For example, is this sample A or sample B (not which sounds better, that's subjective). Get a friend to play you the two sources in random-order pairs. Your task is to simply identify source A and B, nothing more, nothing less. If you can distinguish source A vs B, at least 8 times, or more, from 10 random-order paired comparisons, then you may be able to hear something. If not, it is likely that you are just guessing. This is probably one of the most enlightening tests any audio-engineer can do, you will learn a lot about perception and your ability to hear things this way. You really think you can trust your ears and we have no idea? Watch this [https://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0]. Invariably we are much less sensitive than we think and perception is far more complex than it seems.
Därpå följer även ett förslag på hur man kan göra ett blindtest på ljudkvalitet, och har du inte gjort ett sådant så är du inte objektiv, det är grundläggande vetenskap.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är inte det som står, det handlar om effektiviteten på resp. EQ, samt skillnaden mellan att kunna ändra saker som Q:s med realistiska eller effektiva resultat. Inte alla kommersiella EQ:s gör det, de flesta EQ är bättre på att lägga till än ta bort och de flesta filter har ganska fördefinerade Q:s, ett för svagt Q ger ineffektivt filter och ett för brant Q ger distortion.
Jo, det står klart och tydligt att det handlar om att filtrera bort specifika frekvenser:
Citat:
and your parametric eq doesn't allow you to cut specific freqencies like Cubase's then guess what?
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Att du försvarar FL studio är väl inget konstigt om du gillar det, men att du ens bemödar dig diskutera mer avancerade DAWS genom att haussa FL studio fattar jag inte. Har du testat Cubase, Pro Tools, Logic eller Ableton? Om inte, varför tror du att FL studio är bättre?
Jag har inte haussat FL på något sätt, däremot ifrågasätter jag sådant som det inte verkar finnas bevis för. Jag byter gärna till en annan DAW, men med tanke på att det tar måånga timmar att bli bekant med en sådan och alla dess funktioner så orkar jag inte. Jag använder FL enbart pga att det var min första DAW och att jag därmed kan det, inte för att jag tror att det är bättre än någon annan.

Jag har testat Cubase i några timmar, så jag kan inte göra några insiktsfulla jämförelser, men jag reagerade på att det var krångligare att lägga till och ta bort noter i piano rollen. I FL är det input på vänster musknapp och delete på höger, i Cubase var jag tvungen att byta mellan två verktyg vilket verkligen inte passar mitt workflow. Förhoppningsvis går det att ställa in, annars är det definitivt en deal breaker.
__________________
Senast redigerad av OneUp 2014-04-18 kl. 18:13.
Citera
2014-04-19, 19:57
  #3210
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
Så FLs dithering alltså sämre än andra DAWs?

När jag testade FL studio senast så var det DEFINITIVT sämre, men det kan ha ändrats sen dess. Jag såg dock på ett annat forum en snubbe som lagt upp ljudexempel från VST synthar på soundcloud från Cubase, Ableton och FL studio och man både såg och hörde skillnaden (och det här var väl typ tre år sen).
Citat:
Menar du att kan höra vilken DAW som artister använder?

Ibland så hör jag det, i fallet Avcii är det ganska uppenbart p.g.a att det låter för platt och stelt att man måste vara en "total square" för att lyckas få till det så torrt med Cubase eller liknande. En av de främsta anledningarna att jag aldrig orkat göra något med Ableton är att jag inte riktigt gillar ljudet i den. Det låter inte dåligt men jag tycker inte det låter som det ska. Reason ska vi inte ens tala om, jag har seriöst träffat folk som säger att Reason "låter lika bra som alla andra DAWs".

Citat:
Om dom använder sig av inbyggda plugins med ett visst sound så kan jag förstå det, men säg att artisten enbart använder sig av tredjepartsljud och -synthar (vilken även är det enda rättvisa sättet att jämföra DAWs ljudkvalitet på).

Testa att installera tre DAWs, kör några syntar och ta skärmdumpar från spektrografen/ visualisern och provlyssna noggrant. Jag hävdar inte att FL studio konsekvent låter sämre, men olika DAWs låter INTE likadant och "audio war/ audiophilia" sidan på FL studios web förklarar inte de tyngre begreppen på området (som anledningen till att man använder fler än 16 bitar i en DAW eller att digitalt ljud på amplitud-axeln inte är kontinuerlig).

Citat:
När du har jämfört ljudkvaliteten, gjorde du då blindtest? Annars borde du läsa det här (från länken jag skickade innan):

Jag har följt diskussionen kring audiofili i många år och jag kan förklara skillnaden här och nu: när man gör ett blindtest lyssnar man inte på samma sätt som när man inte gör ett blindtest. När man producerar musik lyssnar man på samma ljud hela tiden som återreproducerar sig och det går inte att applicera det på ett blindtest eftersom det kräver att man inte vet exakt vad det är man lyssnar efter. Nästa gång man sätter upp en VSTi så kommer man undra varför det inte låter som det gjorde den andra gången och då går man tillbaka till referenspunkten och ser att det inte ser likadant ut/ låter likadant.

Citat:
Därpå följer även ett förslag på hur man kan göra ett blindtest på ljudkvalitet, och har du inte gjort ett sådant så är du inte objektiv, det är grundläggande vetenskap.

Nej, blindtest fungerar bara när du inte vet vad du lyssnar efter. Det går inte att applicera när du vet vad du lyssnar efter.

Citat:
Jo, det står klart och tydligt att det handlar om att filtrera bort specifika frekvenser:

Det är taget ur ett sammanhang, det är inte så jag tolkar det. Jag tolkar det som att olika EQ EQ:ar olika. Det finns inget EQ som inte orsakar distortion, släpper igenom artifakter eller släpper igenom frekvenser som man vill skära bort. Det är därför det både finns filter och EQ: de är optimerade för olika saker.

Citat:
Jag har testat Cubase i några timmar, så jag kan inte göra några insiktsfulla jämförelser, men jag reagerade på att det var krångligare att lägga till och ta bort noter i piano rollen. I FL är det input på vänster musknapp och delete på höger, i Cubase var jag tvungen att byta mellan två verktyg vilket verkligen inte passar mitt workflow. Förhoppningsvis går det att ställa in, annars är det definitivt en deal breaker.

Om workflowet är ditt "hang-up" så byt inte även om det bara handlar om att trycka på delete-knappen på tangenbordet eller genom att definera något keycommand i Cubase. Jag har dock svårt att se någon låt som jag gillar ljudet i återproduceras i FL studio även om det säkert inte är omöjligt.
Citera
2014-04-19, 20:12
  #3211
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hyperia
Detta förstår jag inte vad du menar med, utveckla.

Jag menar att följer man tutorials när andra spelar in ljudet och bilden från en annan DAW så ser man att olika DAWs inte bara har olika motorer utan tolkar informationen olika.

Citat:
Jag menade att Cubase och FL Studios kvantisering inte står sig jämfört med Pro Tools.

Det är möjligt, men om vi snackar elektronisk musikproduktion så brukar Cubase slå Pro Tools på en hel del områden. Jag har inte hört talas om någon som gör elektronisk musik med Pro Tools utanför möjligtvis filmindustrin och dylikt där man i princip måste ha Pro Tools för att få jobba.

Citat:
200 spår anser jag tillräckligt, då alla spår vanligtvist inte behöver vara fullängd i ett projekt och man kan då stoppa in fler klipp. Bara man är smart i organisering och klippning. Det finns en massa knep för att få 200 spår att räcka långt, men det hade även varit fiffigt ifall man kunde öka antalet spår.

Jag tycker det är en märklig gräns, speciellt när man jobbar med spår som kräver mycket processande och dylikt. Hur stort är ditt arbetsbibliotek på hårddisken ex? Hur många VST-instrument och effekter har du installerade? Hur mycket systemresurser tar inte det?

Citat:
Vilket säkert många har gjort, och därefter valt FL Studio.

Jag tror det är ytterst få som väljer FL studio framför Cubase eller Albeton efter att de testat de senare. Ableton kan jag förvisso fatta för det ser så otroligt plottrigt ut och det är inte naturligt att jobba med för mig utan en typisk linjär sequencer men FL studio är ju också loopbaserad så gillar man det gillar man väl Ableton.
Citera
2014-04-20, 00:14
  #3212
Avstängd
Drog ihop en hård och förhållandevis smutsig trap-instrumental

Har Nexus och skit men valde att fokusera på trummorna, massvis med reverb, håll till godo.
Citera
2014-04-20, 02:06
  #3213
Medlem
OneUps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
När jag testade FL studio senast så var det DEFINITIVT sämre, men det kan ha ändrats sen dess. Jag såg dock på ett annat forum en snubbe som lagt upp ljudexempel från VST synthar på soundcloud från Cubase, Ableton och FL studio och man både såg och hörde skillnaden (och det här var väl typ tre år sen).


Ibland så hör jag det, i fallet Avcii är det ganska uppenbart p.g.a att det låter för platt och stelt att man måste vara en "total square" för att lyckas få till det så torrt med Cubase eller liknande. En av de främsta anledningarna att jag aldrig orkat göra något med Ableton är att jag inte riktigt gillar ljudet i den. Det låter inte dåligt men jag tycker inte det låter som det ska. Reason ska vi inte ens tala om, jag har seriöst träffat folk som säger att Reason "låter lika bra som alla andra DAWs".



Testa att installera tre DAWs, kör några syntar och ta skärmdumpar från spektrografen/ visualisern och provlyssna noggrant. Jag hävdar inte att FL studio konsekvent låter sämre, men olika DAWs låter INTE likadant och "audio war/ audiophilia" sidan på FL studios web förklarar inte de tyngre begreppen på området (som anledningen till att man använder fler än 16 bitar i en DAW eller att digitalt ljud på amplitud-axeln inte är kontinuerlig).



Jag har följt diskussionen kring audiofili i många år och jag kan förklara skillnaden här och nu: när man gör ett blindtest lyssnar man inte på samma sätt som när man inte gör ett blindtest. När man producerar musik lyssnar man på samma ljud hela tiden som återreproducerar sig och det går inte att applicera det på ett blindtest eftersom det kräver att man inte vet exakt vad det är man lyssnar efter. Nästa gång man sätter upp en VSTi så kommer man undra varför det inte låter som det gjorde den andra gången och då går man tillbaka till referenspunkten och ser att det inte ser likadant ut/ låter likadant.



Nej, blindtest fungerar bara när du inte vet vad du lyssnar efter. Det går inte att applicera när du vet vad du lyssnar efter.



Det är taget ur ett sammanhang, det är inte så jag tolkar det. Jag tolkar det som att olika EQ EQ:ar olika. Det finns inget EQ som inte orsakar distortion, släpper igenom artifakter eller släpper igenom frekvenser som man vill skära bort. Det är därför det både finns filter och EQ: de är optimerade för olika saker.



Om workflowet är ditt "hang-up" så byt inte även om det bara handlar om att trycka på delete-knappen på tangenbordet eller genom att definera något keycommand i Cubase. Jag har dock svårt att se någon låt som jag gillar ljudet i återproduceras i FL studio även om det säkert inte är omöjligt.
Har du inte gjort ett blindtest så är det du säger rent struntprat, punkt slut, det är vetenskapligt bevisat. När du har en DAW framför dig så påverkas du av vilken DAW du har framför dig, det blir placebo. "Blindtest fungerar bara när du inte vet vad du lyssnar efter". Precis, du ska inte lyssna efter hur bra en DAW låter, du ska lyssna efter hur bra ljudet låter. Om du vet vilken DAW ljudet kommer från så blir du påverkad av din vetskap om att det är från en viss DAW. Kolla upp "The McGurk effect", vilken är länkad till i mitt citat.

Så Avicii mastrar själv i FL? Det var jävligt oväntat för en världsartist. Är det inte mastrat i FL så förändras ju självklart ljudet. Om du menar att Avicii använder specifika inbyggda plugins med ett karaktäristiskt (dåligt) ljud så är det en helt annan sak, jag har aldrig sagt att FLs inbyggda plugins är bättre än någon annan DAWs.

Du tolkar fel om EQn. Det står klart och tydligt i det anonyma foruminlägget att det handlar om att FLs EQ inte kan filtrera bort specifika frekvenser.

Självklart är det workflowet som är min hang-up, för det är det enda bevisade som skiljer mellan DAWs, förutom enstaka funktioner. Du har inte presenterat ett enda fakta som säger emot det förutom att du anser något, vilket är en personlig preferens, eller att någon (som la upp saker på Soundcloud, som komprimerar ljudet till 128 kbps och därmed inte fungerar som bevis annat än möjligtvis att en viss DAWs ljud fungerar bättre när Soundcloud komprimerar det till 128 kbps) har postat ett foruminlägg någonstans som du inte ens har en länk till.

Jag har postat flera källor som stödjer det jag säger, du har postat en "källa" från ett foruminlägg som är fyra år gammalt.

Har du inte vetenskap och fakta att komma med så är det en personlig preferens att FL är sämre, vilket är precis det jag har sagt från början. Du måste BEVISA ditt påstående om att FL är sämre!
__________________
Senast redigerad av OneUp 2014-04-20 kl. 02:46.
Citera
2014-04-20, 15:45
  #3214
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneUp
Har du inte gjort ett blindtest så är det du säger rent struntprat, punkt slut, det är vetenskapligt bevisat.

Nej, ett blindtest KRÄVER att du INTE vet vad du lyssnar på så det GÅR INTE att göra ett blindtest i DAW sammanhang. Om du inte fattar det, tänk över vad det egentligen är du menar. När man arbetar med en DAW så har man dessutom grafiska hjälpmedel som en EQ med spektrumanalys som man inte kan applicera i blindtestsammanhang.

Citat:
Så Avicii mastrar själv i FL? Det var jävligt oväntat för en världsartist.

Det skrev jag inte, men mastern blir ju inte helt annorlunda än originalet. Du kan mastra en Reasonproduktion i Pro Tools hur mycket som helst, jag kommer fortfarande höra att det är Reason.

Citat:
Har du inte vetenskap och fakta att komma med så är det en personlig preferens att FL är sämre, vilket är precis det jag har sagt från början. Du måste BEVISA ditt påstående om att FL är sämre!

"OK". Det är sämre för att det inte har alla funktioner som jag behöver. Sen gillar jag inte ljudet, vilket är en för mig viktigare anledning men för dig verkar den vara totalt irrelevant.
Citera
2014-04-20, 19:16
  #3215
Medlem
OneUps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej, ett blindtest KRÄVER att du INTE vet vad du lyssnar på så det GÅR INTE att göra ett blindtest i DAW sammanhang. Om du inte fattar det, tänk över vad det egentligen är du menar. När man arbetar med en DAW så har man dessutom grafiska hjälpmedel som en EQ med spektrumanalys som man inte kan applicera i blindtestsammanhang.



Det skrev jag inte, men mastern blir ju inte helt annorlunda än originalet. Du kan mastra en Reasonproduktion i Pro Tools hur mycket som helst, jag kommer fortfarande höra att det är Reason.



"OK". Det är sämre för att det inte har alla funktioner som jag behöver. Sen gillar jag inte ljudet, vilket är en för mig viktigare anledning men för dig verkar den vara totalt irrelevant.
Som sagt, du tycker att ljudet är sämre, vilket inte betyder att ljudet ÄR sämre. Och FL har funktioner som inte finns i andra DAWs. Alltså är det helt och hållet en fråga om preferenser.
Citera
2014-04-21, 22:05
  #3216
Medlem
Har ni några tips på vad man skulle kunna göra med FL-studio på sitt gymnasiearbete?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback