Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-12-25, 01:48
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flikka
Världen bygger på individer som skapar. Inget företag eller innovation har skapats av en byråkrats order. Socialism har aldrig skapat något.

Behov skapas ofta av reklam eller liknande. Ganska mycket av det man skaffar är saker där behovet är högst tveksamt
Citera
2010-12-25, 01:58
  #122
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
Jag ser mig som en snäll och givmild person men hade folk frågat mig dessa frågor så misstänker jag att jag hade svarat nej efter ett tag ( framförallt om såna som t ex du inte betalar, så hade jag känt mig ännu mer utnyttjad och min vilja att betala hade minskay).


1- Vill du betala X antal kronor för att ha lekparker?

2- Vill du finansiera X antal kr för att göra billiga teater och museumbesök möjliga?

3- Vill du betala X antal kr för att ha små dagis och skolgrupper?

4- Vill du betala stöd för de fysiskt och mentalt handikappade?

5- Vill du betala för att ha hemspråksundervisning i skolan?

6- Vill du finansiera byggandet av bättre vägar?

7- vill du betala brandmännens löner?

Finns många viktigare saker att finansiera men om vi tar dessa som exempel så skulle jag om jag känner mig sniken och på dåligt humör ( efter att ha sett att andra struntar i att finansiera det, kunnat tänka).

1: Jag har inga barn, så nä det struntar jag i. Bye bye lekparker

2. Går sällan på teater eller museum, så nä det struntar jag i. Kan betala mer de få gånger jag går dit. Bye bye till många teatergrupper och museeum.

3. Jag har inga barn, så varför skulle jag göra det? Hallå 60-100 barn i dagisklassen, sweet!

4. Nä jag känner dem inte. Ha så kul på gatan då matilda och amir.

5: Nej jag har visserligen invandrarkompisar, men de vill ju inte betala för mig så bye bye hemspråksundervisning.

6. Jag har ingen bil. Visserligen är det bra med bra vägar men nä, det får dem som har bilar göra. Hallå gropar i vägen.

7. Jag har brandvarnare hemma och kan skaffa en brandsläckare, har aldrig brunnit hemma hos mig, så nej tack det behövs inte. Blir desto jobbigare för tant agda, men spillerill.

Givetvis överdriver jag en del, så andra kanske betalar för detta men även om tex tant agda skulle vara villig att betala för detta så kanske hon inte klarar av detta då fler än jag skulle säga tack men nej tack och därmed blir avgiften så hög så tant agda klarar helt enkelt inte av att finansiera brandmännens löner.

Jag skulle dock kunna tycka att de flesta av punkterna var rätt bra att finansiera egentligen men om jag kan kryssa för vad jag vill betala eller inte ( som de värsta nyliberalerna vill) så misstänker jag att girigheten kan gå emot förnuftet och solidariteten, åtminstone i längden. Jag tror helt enkelt int att människan är någon genomsnäll varelse som vill andra så väl, utan det är mer egocentrerad och snålhet som rådar för de flesta, om det blir ett riktigt val.

Därför är det bättre att motverka detta med ett visst tvång istället för att låta samhället förfalla.
Är övertygad om att en "brandförsäkring" skulle stå högst upp på de flesta människors lista över vad de skaffar. Vi har redan hemförsäkring och det skulle antagligen knytas till den. Även om den självklart skulle bli lite dyrare.

Lekparker har byggts privata hur många gånger som helst, bostadsområden, skolor eller att man går i hoppa i ett samhälle ser inga problem där.

Kommer inte gråta om slipstensmuseet tvingas lägga ner, teatergrupper behöver inte direkt kosta pengar.

De flesta föräldrar vill nog att deras barn ska gå i små barngrupper och är beredda att betala för detta. (Jag är dock socialliberal och förespråkar att staten lägger sig i här men ser inget problem med mer privata alternativ)

Varför skulle jag inte vara bered att hjälpa de som haft oturen att födas med handikapp som gör att de inte kan försörja sig själva? Se dock ovan.

Hemspråksundervisning skulle man kunna bekosta själv om man vill gå på det vad är det konstiga? Se dock ovan.

Det lär dock vara problem att få människor att ge dig en motorcykel eller vad du nu tyckte staten skulle ge dig
Citera
2010-12-25, 12:37
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
Jag ser mig som en snäll och givmild person men hade folk frågat mig dessa frågor så misstänker jag att jag hade svarat nej efter ett tag ( framförallt om såna som t ex du inte betalar, så hade jag känt mig ännu mer utnyttjad och min vilja att betala hade minskay).

1- Vill du betala X antal kronor för att ha lekparker?

2- Vill du finansiera X antal kr för att göra billiga teater och museumbesök möjliga?

3- Vill du betala X antal kr för att ha små dagis och skolgrupper?

4- Vill du betala stöd för de fysiskt och mentalt handikappade?

5- Vill du betala för att ha hemspråksundervisning i skolan?

6- Vill du finansiera byggandet av bättre vägar?

7- vill du betala brandmännens löner?

Lekparker, teatrar, små dagisgrupper, hemspråksundervisning, vägar och brandsläckning är alla privata tjänster som inte är annorlunda på något sätt som gör att dess produktion måste skötas av staten. Att fråga folk om att bidra med pengar till detta är ungefär som att be folk om att bidra pengar till föräldrars köp av blöjor, husägares köp av eltjänster eller tågresenärers köp av tågbiljetter. Dessa är alltså tjänster som det stora flertalet vill ha och som varje person med en inkomst inte kommer att ha några problem med att köpa (givet att personen inte slänger bort sin inkomst på nöjen och lyx). Människors girighet och egoism är fullt tillräckliga för att få dessa saker producerat.

Den enda punkt som inte är klart att giriga och egoistiska människor kommer leverera pengar för är nr. 4. Det synes som om det vore svårt för en egoistisk person att lämna pengar till de som är så handikappade att de inte kan arbeta och därför måste förlita sig på andras välvilja för sin överlevnad, men egentligen kan det vara fullt rationellt för egoistiska status-sökare att ge pengar till offentliga varor. Även så, om det bara gäller att ge bort pengar till den ytterst lilla grupp personer som verkligen behöver det och inte kan förlita på vänners och släkts hjälp, då borde det inte finnas några problem för oss alla att gå samman och betala för dessa; det fåtal som inte vill betala en slant för det torde inte vara fler än någon procent.
Citera
2010-12-25, 12:41
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Behov skapas ofta av reklam eller liknande. Ganska mycket av det man skaffar är saker där behovet är högst tveksamt
jo så kan man ju tycka...är du en sån som tycker vi ska förbjuda privat-tv, höja tv-licensen och återinföra monopolradio igen? varför inte låta staten beslagta de giriga kapitalisterna i bonniergruppen när vi ändå är igång??
__________________
Senast redigerad av chipskungen 2010-12-25 kl. 12:48.
Citera
2010-12-25, 13:10
  #125
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Behov skapas ofta av reklam eller liknande. Ganska mycket av det man skaffar är saker där behovet är högst tveksamt
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Behov skapas ofta av reklam eller liknande. Ganska mycket av det man skaffar är saker där behovet är högst tveksamt
Nämn 3 saker som det inte finns något behov av men människor köper en massa av ändå, känns mest som ett försök att antyda att människor inte köper det man själv tycker är viktigt som att gå på "krama träd och älska världens" senaste teaterföreställning. Nej människor klarar själva utmärkt av att avgöra vad de har behov av och att hjälpa andra.
__________________
Senast redigerad av Orzion 2010-12-25 kl. 13:13.
Citera
2010-12-25, 14:14
  #126
Medlem
tj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
1- Vill du betala X antal kronor för att ha lekparker?

Många av de lekparker i min hemstad drivs redan av bostadsföreningar och dyl. Varför måste de vara skattefinansierade, menar du?

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
2- Vill du finansiera X antal kr för att göra billiga teater och museumbesök möjliga?

De som älskar opera får gärna driva dem genom samarbeten med andra kulturföreningar och dylikt. Eller kan ni driva dem som ideella föreningar.

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
3- Vill du betala X antal kr för att ha små dagis och skolgrupper?

Låter marknaden styra det.

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
4- Vill du betala stöd för de fysiskt och mentalt handikappade?

Läs Visfs svar.

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
5- Vill du betala för att ha hemspråksundervisning i skolan?

Inte direkt.

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
6- Vill du finansiera byggandet av bättre vägar?

Hur menar du att det inte skulle funka i privat regi?

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
7- vill du betala brandmännens löner?

Varför envisas socialister med att ställa dumma frågor?
Citera
2010-12-25, 14:29
  #127
Medlem
NewtonRaphsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
Jag ser mig som en snäll och givmild person men hade folk frågat mig dessa frågor så misstänker jag att jag hade svarat nej efter ett tag ( framförallt om såna som t ex du inte betalar, så hade jag känt mig ännu mer utnyttjad och min vilja att betala hade minskay).


1- Vill du betala X antal kronor för att ha lekparker?

Ja. Det är av hög prioritet att våra barn är lyckliga och får en lekfull barndom.


2- Vill du finansiera X antal kr för att göra billiga teater och museumbesök möjliga?

Vaga och subjektiva termer.


3- Vill du betala X antal kr för att ha små dagis och skolgrupper?

Jag uppfördes på ett privat och föräldrastyrt dagis där mina föräldrar, och resten av barnens föräldrar, skötte allting tillsammans med personalen. Ingen kommun eller stat kunde säga åt oss hur vi skulle utforma vår verksamhet. Detta dagis låg ca 800 meter från ett kommundagis där trasiga stängsel, stålgungor och generiska klätterställningar prydde gården som var inhägnad med ett gallerstängsel i kontrast till våran gård där alla lekdon på gården var antingen upprättade genom samarbete mellan personalen och barnen eller beställt genom stadens lokala verkstäder. Kvalité-differensen mellan dessa två dagis var ljusår och jag behöver väl inte nämna att kön till det privata dagiset var mycket längre än till det kommunala?
Jag betalar gladeligen pengar till mina ungars dagis.


4- Vill du betala stöd för de fysiskt och mentalt handikappade?

Om jag hade någon i min släkt eller närhet som jag höll kär skulle jag naturligtvis stödja denne. Det är inte familjen Elofsson, 80 mil härifråns, ansvar.


5- Vill du betala för att ha hemspråksundervisning i skolan?

Nej, absolut inte. Detta får föräldrarna till barnen finansiera själva på fritiden då ungen inte närvarar i den obligatoriska skolundervisningen.


6- Vill du finansiera byggandet av bättre vägar?

Ja.


7- vill du betala brandmännens löner?

Ja.
Citera
2010-12-25, 15:02
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Nämn 3 saker som det inte finns något behov av men människor köper en massa av ändå, känns mest som ett försök att antyda att människor inte köper det man själv tycker är viktigt som att gå på "krama träd och älska världens" senaste teaterföreställning. Nej människor klarar själva utmärkt av att avgöra vad de har behov av och att hjälpa andra.

SUV's (stor bil), Hårförlängningar, Modeslavar (man köper nya kläder stup i kvarten för att följa modet)
Citera
2010-12-25, 15:04
  #129
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
SUV's (stor bil), Hårförlängningar, Modeslavar (man köper nya kläder stup i kvarten för att följa modet)
Varför skulle folk lägga pengar på dessa saker om de inte har behov av dem?
Citera
2010-12-25, 15:06
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chipskungen
jo så kan man ju tycka...är du en sån som tycker vi ska förbjuda privat-tv, höja tv-licensen och återinföra monopolradio igen? varför inte låta staten beslagta de giriga kapitalisterna i bonniergruppen när vi ändå är igång??
Nej men det är ju bra och vara med på "banan" och förstå hur det fungerar. Någon skrev ju att socialism inte skapar något. Faktum är att staten (vare sig de är vänster eller höger) skapar massor av behov. De kan införa någon ny regel och vips så finns det en marknad för att hantera den regeln.

Ta bara narkotikapolitiken, hur mycket människor jobbar inte med att hantera alla konsekvenser av narkotikalagarna. Industrin är gigantisk. Poliser, rättsväsende, fängelser, smugglare, försäljare, tull, socialtjänsten och så vidare. Det är många många miljarder som plöjs ner där
Citera
2010-12-25, 15:24
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
Jag ser mig som en snäll och givmild person men hade folk frågat mig dessa frågor så misstänker jag att jag hade svarat nej efter ett tag ( framförallt om såna som t ex du inte betalar, så hade jag känt mig ännu mer utnyttjad och min vilja att betala hade minskay).

Då är du inte en snäll och givmild person...

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
1- Vill du betala X antal kronor för att ha lekparker?

Skulle väl ske genom att bostadsrättsföreningar eller grannorganisationer betalar för det. Jag skulle definitivt betala för det när jag blir äldre.

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
2- Vill du finansiera X antal kr för att göra billiga teater och museumbesök möjliga?

Absolut inte, fattar inte varför jag ska subventionera turism och överklassfjanteri.

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
3- Vill du betala X antal kr för att ha små dagis och skolgrupper?

Du påvisar ju hur du absolut inte fattar någonting av vad diskussionen handlar om här. Det skulle jag gärna göra om jag har barn, då kan jag också välja storleken på skogruppen genom att betala mer eller mindre, det är inte så att jag tvingas betala mer för att andras barn ska ha mindre skolgrupper än mina barn har(så är det idag, sämre skolor får mer pengar, inte så konstigt att skolorna går sämre då)

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
4- Vill du betala stöd för de fysiskt och mentalt handikappade?

Nej.

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
5- Vill du betala för att ha hemspråksundervisning i skolan?

Nej

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
6- Vill du finansiera byggandet av bättre vägar?

Så skulle det bli på något vis, oavsett vad jag svarar. Må det vara genom produkterna jag handlar eller genom vägtullar jag åker genom

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
7- vill du betala brandmännens löner?

Jag skulle skaffa branförsäkring ja.

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
Finns många viktigare saker att finansiera men om vi tar dessa som exempel så skulle jag om jag känner mig sniken och på dåligt humör ( efter att ha sett att andra struntar i att finansiera det, kunnat tänka).

Helt irrelevant. Du fattar ju inte.

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
1: Jag har inga barn, så nä det struntar jag i. Bye bye lekparker

2. Går sällan på teater eller museum, så nä det struntar jag i. Kan betala mer de få gånger jag går dit. Bye bye till många teatergrupper och museeum.

3. Jag har inga barn, så varför skulle jag göra det? Hallå 60-100 barn i dagisklassen, sweet!

4. Nä jag känner dem inte. Ha så kul på gatan då matilda och amir.

5: Nej jag har visserligen invandrarkompisar, men de vill ju inte betala för mig så bye bye hemspråksundervisning.

6. Jag har ingen bil. Visserligen är det bra med bra vägar men nä, det får dem som har bilar göra. Hallå gropar i vägen.

7. Jag har brandvarnare hemma och kan skaffa en brandsläckare, har aldrig brunnit hemma hos mig, så nej tack det behövs inte. Blir desto jobbigare för tant agda, men spillerill.

Vilken vidrig människa du är då. Du vill inte betala för någonting alls, det ska tydligen andra göra. Utmärkt argument för att ha frivillig finansiering.

Citat:
Ursprungligen postat av bombacci
Givetvis överdriver jag en del, så andra kanske betalar för detta men även om tex tant agda skulle vara villig att betala för detta så kanske hon inte klarar av detta då fler än jag skulle säga tack men nej tack och därmed blir avgiften så hög så tant agda klarar helt enkelt inte av att finansiera brandmännens löner.

Jag skulle dock kunna tycka att de flesta av punkterna var rätt bra att finansiera egentligen men om jag kan kryssa för vad jag vill betala eller inte ( som de värsta nyliberalerna vill) så misstänker jag att girigheten kan gå emot förnuftet och solidariteten, åtminstone i längden. Jag tror helt enkelt int att människan är någon genomsnäll varelse som vill andra så väl, utan det är mer egocentrerad och snålhet som rådar för de flesta, om det blir ett riktigt val.

Därför är det bättre att motverka detta med ett visst tvång istället för att låta samhället förfalla.

Om ditt argument på allvar är att ingen egentligen vill betala för detta så fattar jag inte varför man ska göra det. Nu är ju du ganska korkad, men denna simpla sak borde du ju för fan förstå.

Om de är bra att finansiera kan du väl finansiera dem själv. Håll dig borta från att tvinga andra människor. Om samhället börjar förfalla så börjar väl fan folk betala för det? Problemet är ju dock att du inte riktigt förstå, istället spyr du ur dig meningslösa ord som solidaritet.

Jag tror inte att människor är genomsnälla heller. Däremot tror jag vi finansierar vad vi tjänar på. Det mesta du tog upp var ju dock saker som vi knappast tjänar betydligt på utan mer specialiserad finansiering. Enda exemplet du tog upp som ens kan påstås tjäna allmännyttan var finansieringen av vägar, och det vet vi ju fungerar privat i Sverige, vi har ju majoriteten privata vägar här.
Citera
2010-12-25, 16:19
  #132
Medlem
bombaccis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Då är du inte en snäll och givmild person...



Skulle väl ske genom att bostadsrättsföreningar eller grannorganisationer betalar för det. Jag skulle definitivt betala för det när jag blir äldre.



Absolut inte, fattar inte varför jag ska subventionera turism och överklassfjanteri.



Du påvisar ju hur du absolut inte fattar någonting av vad diskussionen handlar om här. Det skulle jag gärna göra om jag har barn, då kan jag också välja storleken på skogruppen genom att betala mer eller mindre, det är inte så att jag tvingas betala mer för att andras barn ska ha mindre skolgrupper än mina barn har(så är det idag, sämre skolor får mer pengar, inte så konstigt att skolorna går sämre då)



Nej.



Nej



Så skulle det bli på något vis, oavsett vad jag svarar. Må det vara genom produkterna jag handlar eller genom vägtullar jag åker genom



Jag skulle skaffa branförsäkring ja.



Helt irrelevant. Du fattar ju inte.



Vilken vidrig människa du är då. Du vill inte betala för någonting alls, det ska tydligen andra göra. Utmärkt argument för att ha frivillig finansiering.



Om ditt argument på allvar är att ingen egentligen vill betala för detta så fattar jag inte varför man ska göra det. Nu är ju du ganska korkad, men denna simpla sak borde du ju för fan förstå.

Om de är bra att finansiera kan du väl finansiera dem själv. Håll dig borta från att tvinga andra människor. Om samhället börjar förfalla så börjar väl fan folk betala för det? Problemet är ju dock att du inte riktigt förstå, istället spyr du ur dig meningslösa ord som solidaritet.

Jag tror inte att människor är genomsnälla heller. Däremot tror jag vi finansierar vad vi tjänar på. Det mesta du tog upp var ju dock saker som vi knappast tjänar betydligt på utan mer specialiserad finansiering. Enda exemplet du tog upp som ens kan påstås tjäna allmännyttan var finansieringen av vägar, och det vet vi ju fungerar privat i Sverige, vi har ju majoriteten privata vägar här.




Jodå, men jag tror mig inte vara ett helgon och vet mina moraliska begränsningar. Låter man andra människor inklusive mig själv få snåla och ha girigheten som ett alternativ så kommer det i längden bli allt för svårt att stå emot. Man vill inte vara en "sucker" som betalar för alla andra random personer.

jaha men jag har inga barn så därför vill jag inte betala för detta då blir det dyrare för er. De som är fattiga kommer inte ha råd med detta, men spillerill då

Ja bort med kulturarv så som nationalmuseeum, vasa museeumet osv, jag går sällan dit så bort med skräpet.

det är det du inte gör. Om du itne är extremt rik så lär du ha svårt att betala för riktigt små barngrupper om inte personer sm mig har lust att betala för dina barm, men då detta ska vara upp till mig så säger plånboken NEJ. Sorry Visf, dina barn får gå i en klass med 100 andra, spillerill tycker jag

ok vad bra, då kickar vi brandmännen. De gamla tanterna får f-n skylla sig själva att de inte kan hålla ordning på ljusen. Brinner det i deras hus så är det game over för dem, men jag känner ju inte dem så spillerill.

Nej det är inget utmärkt argument för en frivillig finansiering då majoriteten kommer tänka ungefär som mig och då kommer de fattiga att gå under. Vill t ex jag finansiera bosse alkis socialbidrag? Nä har ingen lust med det, låt han svälta.

Nej folk kommer dra sig in i det sista att betala för tjänster, då de kommer hoppas att andra ska göra det, eller så vill man betala för tjänsterna då dessa problem drabbar en själv. Blir jag själv beroende av bidrag så skulle jag givetvis tycka att det vore förträffligt med bidrag, men innan dess så absolut inte! Dock så blir det ju försent för mig när jag väl står på soptippen att söka bidrag.

Vet inte ens om jag skulle vilja betala för vägar, jag åker ju numera mestandels kollektivt, så varför ska jag betala andras vägar för? Enda fördelen med det är att det blir mindre trångt i kollektivtrafiken om andra åker med sina bilar, men då dessa förmodligen inte vill finansiera kollektivtrafiken ( och gör det dyrare för mig) så kan jag efter ett tag lika gärna säga " äh de får finansiera sina vägar bäst de vill själva" och sen blir det som i ditt favoritland usa, men skitna trasiga vägar som man helst inte ska köra på.

De fattiga går under först med er nyliberalism, befinner man sig där eller riskerar att hamna där så är det antingen att lyckas ta sig därifrån, samla ihop ett gäng och bli kriminell eller göra revolution alt ta livet av sig ( men roligare ta livet av mer lyckade personer innan dess i så fall).

Kram
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback