Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-03-18, 16:13
  #481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av breakthebutterfly
Alltså använde Paulus, Jesus och resten av gänget en förvanskad översättning? Hur kan man överhuvudtaget lita på något i Nya Testamentet isåfall?

Du börjar låta väldigt jävig...

Men du är förstås inte jävig?

LXX är en grekisk översättning av GT.
Och där står väl att märka inte Guds namn utskrivet på grekiska, utan det är det hebreiska tetragramaton som används.
Och fortfarande bara i GT.

Man kan inte tala om en förvanskad översättning, man hade bara valt att behålla tetragrammaton för Guds namn, i stället för att försöka översätta det.
Och fortfarande är det GT det gäller.
Så varför skulle det innebära att man inte kan lita på NT??

Namnet finns helt enkelt inte i NTs grundtext.
Jag är övertygad om att det är pga att Gud ville ha det så.
Och då har Sällskapet inte någon rätt att ändra på detta!
Citera
2011-03-18, 16:27
  #482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av breakthebutterfly
Å andra sidan är ju namnet bevisligen borttaget och ersatt i de verser ifrån GT innehållandes namnet som citeras i NT. Borde du inte rikta exakt samma kritik mot NT isåfall?

NEJ.
Det blev 'borttaget' av Jesus själv.
Eftersom han, när han citerade från det vi i dag kallar GT, i enlighet med judisk tradition bytte ut Namnet mot tex "himlen".

Ett bevis på detta är att trots att de skriftlärde och fariseérna anklagade Jesus för mycket, sabbatsbrott bla, så finns det ingen anklagelse mot honom i NT för att han uttalade det heliga Gudsnamnet. Som bara översteprästen fick uttala vid vissa tillfällen i templet.
Vi kan vara säkra på att man inte hade försummat att anklaga Jesus även för detta, OM han hade uttalat Namnet.
Citera
2011-03-18, 16:52
  #483
Medlem
breakthebutterflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av overseer101
Och du börjar låta väldig jv:ig om man säger så...

Det jag säger är att Paulus, Jesus och resten av gänget använde sig av septuaginta.
Det säger jag för att jag tror att bibeln är Guds ord och i NT:s grundtexter syns det tydligt att de använder just LXX.

Jag säger inte att det är en förvanskad översättning, det är det du som påstår att det är.

Man kan inte hävda att det man gör är översätter om man helt uppenbart lägger till saker som inte finns i det dokument som man påstår sig översätta från. Om man lägger till så gör man annat än översätter.

Aldeles oavsett om de Paulus och Jesus och gänget använde var en förvanskad översättning eller ej, så var det likväl LXX de använde och som citeras av dem i NT och då kan man inte med hedern i behåll stoppa in en annan text i dess ställe och hävda att man är trovärdig.

Att lägga till är INTE att översätta. Har aldrig varit och kommer aldrig att vara.

EDIT: Missade en fråga.
Nu beror det givetvis på vad du menar med "lita på", men vilken översättning Jesus använde har väl ingen större betydelse för hans budskap? Eller?
Om frågan däremot är ställd "hur ska man då kunna lita på nya världens översättning av NT?" så är svaret: Det kan man inte.
Man har ju lagt till kyrios (κύριος) i LXX och således enligt din logik:
Citat:
Man kan inte hävda att det man gör är översätter om man helt uppenbart lägger till saker som inte finns i det dokument som man påstår sig översätta från. Om man lägger till så gör man annat än översätter.
Alltså:
Om frågan är ställd "hur ska man då kunna lita på LXXs översättning av GT?" så är svaret: Det kan man inte.
Citera
2011-03-18, 16:52
  #484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Milda tider ser du inte hur du yrar?

Det märks att Jv:s hjärntvätt verkligen börjar få grepp om dig Smedjan! Och det är precis vad denna tråd handlar om, inte bibelversioner!
Citera
2011-03-18, 16:59
  #485
Medlem
overseer101s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av breakthebutterfly
Man har ju lagt till kyrios (κύριος) i LXX och således enligt din logik:

Alltså:
Om frågan är ställd "hur ska man då kunna lita på LXXs översättning av GT?" så är svaret: Det kan man inte.

Men snälla du.
Jag har inte uttalat mig om LXXs översättning. Jag har åsikter om den, helt klart, men det har inte med detta resonemang att göra.

Frågan handlade om huruvida gudsnamnet skulle vara med i NT och svaret är att det inte finns ett enda grunddokument eller fragment av NT där gudsnamnet finns med och således är det fel att lägga till det i en översättning.

När Jesus och co citerar GT, så citerar de LXX och detta oavsett om det är en bra översättning eller inte och vill man vara en seriös översättare så lägger man inte till saker.

Om du hänger upp dig på LXX och att man bör använda en annan GT text för GT citaten i NT, trots att varken grundtexter eller citat gjort det, så återstår ändå frågan om varför man lägger till gudsnamnet också på ställen där man INTE citerar GT...
Citera
2011-03-18, 17:06
  #486
Medlem
breakthebutterflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av overseer101
Men snälla du.
Jag har inte uttalat mig om LXXs översättning. Jag har åsikter om den, helt klart, men det har inte med detta resonemang att göra.

Frågan handlade om huruvida gudsnamnet skulle vara med i NT och svaret är att det inte finns ett enda grunddokument eller fragment av NT där gudsnamnet finns med och således är det fel att lägga till det i en översättning.

När Jesus och co citerar GT, så citerar de LXX och detta oavsett om det är en bra översättning eller inte och vill man vara en seriös översättare så lägger man inte till saker.

Om du hänger upp dig på LXX och att man bör använda en annan GT text för GT citaten i NT, trots att varken grundtexter eller citat gjort det, så återstår ändå frågan om varför man lägger till gudsnamnet också på ställen där man INTE citerar GT...
Så Jesus (alltså gud) hade inte vett nog att använda en korrekt översättning, hur kan man då tro att han är gud? Han har ju inte ens koll på sin egen bok? Hur vet vi att han haft koll på nya testamentet om han inte hade koll på gamla?

Återigen, varför är det så hemskt att lägga till saker i NT men inte i GT?
Citera
2011-03-18, 17:26
  #487
Medlem
overseer101s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av breakthebutterfly
Så Jesus (alltså gud) hade inte vett nog att använda en korrekt översättning, hur kan man då tro att han är gud? Han har ju inte ens koll på sin egen bok? Hur vet vi att han haft koll på nya testamentet om han inte hade koll på gamla?

Återigen, varför är det så hemskt att lägga till saker i NT men inte i GT?

Än en gång så handlar inte frågan om huruvida LXX är en tillförlitlig översättning eller inte, men det kanske kunde vara en tankeställare att Jesus faktiskt använde en översättning av GT där gudsnamnet INTE var utskrivet?

Vad menar du med att han inte hade koll på sin egen bok? Har Gud inte haft koll på GT?

Jag säger inte att det är OK att lägga till saker i GT. Var har du fått det ifrån?
Att lägga till och dra ifrån saker från bibeln, både GT och NT, är verkligen inte att rekommendera.

Frågan återstår dock. Varför ska gudsnamnet läggas till i NT när inga grunddokument innehåller det? Inga fragment? Inte ens det GT som citeras innehöll gudsnamnet, men ändå har JV skrivit in det.

Hur kan detta vara rimligt?
Citera
2011-03-18, 18:27
  #488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av breakthebutterfly
Det var en väldigt konstig slutsats. Jag förstår inte hur du tänker ärligt talat. Vi kom väl överens om att det fanns över 6000 olika versioner förutom alla översättningar? Min slutsats blir att ingen av dem är särskilt 100-procentig då alla är fulla med mänskliga fel. Det jag inte förstår är varför JVs översättning skulle vara så mycket sämre än alla andras.

Jag tycker ärligt talat fortfarande att era "argument" är ganska fjantiga...


Och jag har oxå, vad jag minns, skrivit att ingen översättning är korrekt...eller är Guds ofelbara ord...eftersom bibeln är skriven av människor.
På dig tyckte jag att det lät som om JVs tillägg av Gudsnamnet inte var så farligt och att det inte visar att de behandlat bibeln fel. Jag är trött så jag kanske inte uttrycker mig så tydligt.
Citera
2011-03-18, 18:33
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Det märks att Jv:s hjärntvätt verkligen börjar få grepp om dig Smedjan! Och det är precis vad denna tråd handlar om, inte bibelversioner!



Har en annan uppfattning där än du, även om jag inte är fullärd, långt ifrån.
Citera
2011-03-18, 18:42
  #490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av breakthebutterfly
Så Jesus (alltså gud) hade inte vett nog att använda en korrekt översättning, hur kan man då tro att han är gud? Han har ju inte ens koll på sin egen bok? Hur vet vi att han haft koll på nya testamentet om han inte hade koll på gamla?



Vad menar du? På vilket sätt har han inte koll på GT?!

Tror ngn här att Jesus är Gud?...du verkar inte göra det iaf...vilket kan tyda på ett och annat...

Varför försvarar du JVs tillägg och ändringar i Bibeln? Det är mer än en sak de ändrat, vet du.
(Den här tråden handlar om JV, det är kanske därför just JV diskuteras, du behöver inte dra in hur andra kristna tolkar bibeln och huruvida man skriver HERREN istället för JHWH)
Citera
2011-03-18, 18:43
  #491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Har en annan uppfattning där än du, även om jag inte är fullärd, långt ifrån.


Nej, du behöver nog plugga på lite. Även från annat håll än från JV.
Citera
2011-03-18, 18:56
  #492
Medlem
Och alldeles som de inte fann behag i att hålla fast vid Gud i exakt kunskap, så utlämnade Gud dem åt ett sinnestillstånd som misshagade honom, till att göra det som inte är tillbörligt, 29*uppfyllda som de var av allt slags orättfärdighet, ondska, habegär, uselhet, fulla av avund, mord, osämja, svek, vrångsinthet, de var örontasslare, 30*förtalare, gudsföraktare, fräcka, övermodiga, inbilska, uppfinningsrika i fråga om det som är ont, olydiga mot föräldrar, 31*utan förstånd, avtalsbrytare, utan naturlig tillgivenhet, obarmhärtiga. 32*Fastän dessa mycket väl känner Guds rättfärdiga förordning, nämligen att de som bedriver sådana ting förtjänar döden, fortsätter de inte endast med att göra dem utan ger också sitt bifall åt dem som bedriver dem
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback