Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-12-20, 00:09
  #1
Medlem
Smerchs avatar
...Dyker upp jämt och ständigt i trådarna. Nu kan man göra sådana i denna tråd istället för att dra andra trådar offtopic. Tråden kan alltså fungera som en samlingstråd för sådana diskussioner.

Jag startar den efter att ännu en gång fått läsa om hur ojämn den spanska ligan är och vilken dålig klass den håller bakom "de två stora". Med misstanke om att den inte varit så mycket ojämnare än andra ligor som många påstår samlade jag ihop statistik för hur många poäng top 5 samlat ihop de senaste sex säsongerna i de tre största ligorna:
Citat:
Ursprungligen postat av Premier League
04-05 Chelsea 95, Arsenal 83, 77, 61, 58
05-06 Chelsea 91, United 83, 82, 67, 65
06-07 United 89, Chelsea 83, 68, 68, 60
07-08 United 87, Chelsea 85, 83, 76, 65
08-09 United 90, Liverpool 86, 83, 72, 63
09-10 Chelsea 86, United 85, 75, 70, 67
Citat:
Ursprungligen postat av Serie A
04-05 Juventus 86, Milan 79, 72, 62, 61
05-06 Juventus 91, Milan 88, 76, 74, 69 OBS calciopoli
06-07 Inter 97, Roma 75, 62, 61, 58
07-08 Inter 85, Roma 82, 72, 66, 64
08-09 Inter 84, Juventus 74, 74, 68, 68
09-10 Inter 82, Roma 80, 70, 67, 65
Citat:
Ursprungligen postat av La Liga
04-05 Barcelona 84, Real 80, 65, 62, 61
05-06 Barcelona 82, Real 70, 69, 68, 68
06-07 Real 76, Barcelona 76, 71, 66, 62
07-08 Real 85, Villareal 77, 67, 64, 64
08-09 Barcelona 87, Real 78, 70, 67, 65
09-10 Barcelona 99, Real 96, 71, 63, 62

Jag har inte tagit någon tid till att tolka statistiken, hoppas på att andra ska hjälpa till med det, men vad jag lade märke till medan jag samlade ihop informationen var:
1. Senaste året står ut otroligt mycket i Spanien.
2. Annars har vinnaren i Premier League tagit mer poäng än vinnaren i La Liga varje år, tvåan i PL har tagit ungefär lika många som vinnaren av La Liga.
3. Framförallt förlorar top2 i Spanien matcher betydligt oftare än topplagen i de andra länderna, som däremot kryssar oftare.

(Jag håller såklart med om att den spanska ligan var väldigt ojämn under förra säsongen, och det verkar tyvärr bli likadant i år. Man ska dock komma ihåg att Barcelona och Real kanske varit de bästa klubbarna i världen under den perioden, så en jämförelse med Skottland haltar ju lite, än så länge).
Citera
2010-12-20, 00:27
  #2
Avstängd
mahangshs avatar
Det som talar emot dig är att de 3 senaste åren så skiljer det 18, 17, 18 poäng på 1a och 3e platsen i la liga.
Jämfört med 4, 7, 11 i premier league och 13, 10, 12 i serie a.
Citera
2010-12-20, 01:25
  #3
Medlem
Då kan vi alltså kora Bundesliga som Europas jämnaste liga där det de senaste sex åren skiljt mellan ettan och sexan: 19, 23, 19, 22, 8 och 13 poäng samt mellan ettan och trean: 18, 7, 4, 12, 5 och 9 poäng.

Citera
2010-12-20, 13:34
  #4
Medlem
Smerchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mahangsh
Det som talar emot dig är att de 3 senaste åren så skiljer det 18, 17, 18 poäng på 1a och 3e platsen i la liga.
Jämfört med 4, 7, 11 i premier league och 13, 10, 12 i serie a.

Det har du rätt i, förutom att det faktiskt var hela 28 poängs skillnad i Spanien förra året.

Jag kollade själv mest poängskillnaden mellan tvåan och trean och där har det varit hyfsat jämnt i Spanien under perioden om man räknar bort förra året (8, 10, 5, 1, 15), I serie A har avståndet däremellan varit något större (10, 0, 10, 13, 12, 7) och i PL något mindre (10, 3, 2, 15, 1, 6).

Ser nu att just en treårsperiod passar ganska bra om man vill bevisa att spanska ligan är ojämn, för fyra år sedan var det 35 poängs skillnad mellan ettan och trean i Italien och 21 poängs skillnad i England medan det bara var 5 poängs skillnad i Spanien. Minns inte att man hörde så mycket om hur jämn spanska ligan är jämfört med de andra då...

Men det är väl kanske så att den spanska ligan blir mer och mer ojämn, men jag tycker mest det verkar bero på att lagen under de två stora är ganska jämna och tar poäng från varandra. Lag som Valencia, Atletico och Sevilla kan ju hota de två stora i varje match, men förlorar mer poäng mot alla möjliga lag. Barcelona och Real har blivit så bra det senaste att de knappt tappar några poäng. Hade United och Chelsea varit lika överlägsna i ligan?
Citera
2010-12-20, 13:41
  #5
Medlem
Smerchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av what
Då kan vi alltså kora Bundesliga som Europas jämnaste liga där det de senaste sex åren skiljt mellan ettan och sexan: 19, 23, 19, 22, 8 och 13 poäng samt mellan ettan och trean: 18, 7, 4, 12, 5 och 9 poäng.


Ja, och de har också fem olika vinnare under 2000-talet precis som Italien. Spanien har fyra och England tre.
Citera
2010-12-20, 14:52
  #6
Avstängd
mahangshs avatar
28 skulle det vara ja danke!
Jo det är väl de senaste 2-3 åren som Barca och Real totalt dominerat ligan och vunnit sina matcher med många mål. Barca i synnerhet.

Om man kollar på tabellen just nu så finns det inga tecken på trendbrott.

Italien - 3p till 3e plats, 5p till 4e och 7p till 5e - det är jävligt jämt där!
England - 2p till 3e, 3p till 4e och 7p till 5e - jävligt jämt där med, men ligaledaren har dock 1match mindre spelad
Spanien - 10p till 3e, 15p till 4e och 15p till 5e..

Spanien sticker ut iår med som den mest ojämna ligan och målskillnaden mellan 1a och 5e plats är hela 46.

Om Man U och Chelsea hade varit lika överlägsna i La Liga? Det tvivlar jag på, men de hade utan tvekan varit de två lagen som gjort upp om ligatiteln.
__________________
Senast redigerad av mahangsh 2010-12-20 kl. 14:59.
Citera
2010-12-21, 15:50
  #7
Medlem
zizacons avatar
För att ta Spanien då under de senaste tio åren:

# 2001 - Real Madrid CF
# 2002 - Valencia CF
# 2003 - Real Madrid CF
# 2004 - Valencia CF
# 2005 - FC Barcelona
# 2006 - FC Barcelona
# 2007 - Real Madrid
# 2008 - Real Madrid
# 2009 - FC Barcelona
# 2010 - FC Barcelona

Det är ju inte så mycket att snacka om att det är en plastliga. Real och Barca tar bevisligen en gigantisk del av tv-kakan och under ett antal år har kontrakten och intäkterna stuckit iväg för de två toppklubbarna vilket naturligtvis syns i resultaten.

Valencia har som synes varit upp och nosat lite men tvingades bara för ett år sedan låna en halv miljard för att klara driften och har som bekant sålt av sina bästa spelare. De får ingenstans i närheten av pengarna Real eller Barca får, så hur ska de kunna konkurrera? Enkel matematik.

Om man inte gör något så kommer det garanterat bli skotska ligan av det där, om det inte redan är det.

Tittar man på Premier league:

2009/2010 Chelsea FC
2008/2009 Manchester United FC
2007/2008 Manchester United FC
2006/2007 Manchester United FC
2005/2006 Chelsea FC
2004/2005 Chelsea FC
2003/2004 Arsenal FC
2002/2003 Manchester United FC
2001/2002 Arsenal FC
2000/2001 Manchester United FC
* Liverpool har dessutom vunnit Champions League 2004.

Du har naturligtvis toppklubbar men det är ingen i toppen som tjänar groteskt mer än någon annan i omsättning räknat. United har knackig ekonomi men går bra ändå, Chelsea och City har enorma potentiella pengamängder från sugardaddys men är verkligen inte överlägset på något sätt. Arsenal vill inte värva men har pengar. Tottenham är på väg upp och Liverpool tar sig väl tillbaks förr eller senare.

Min poäng är att det är betydligt jämnare och mer intressanta matcher även om United haft en tendens att ta hem det i slutändan. Dock är det relativt öppet. Arsenal, Chelsea, United och City skulle kunna vinna i år om man har flyt och alla lagen längst upp ger intressanta matcher mot varandra snarare än att vänta in El Classico. Dessutom tjänar de sämre lagen betydligt mer än i Spanien så det finns onekligen en hel del bökiga bortamatcher mot starka lag även om de inte slåss om titeln.
Citera
2010-12-21, 16:05
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
För att ta Spanien då under de senaste tio åren:

# 2001 - Real Madrid CF
# 2002 - Valencia CF
# 2003 - Real Madrid CF
# 2004 - Valencia CF
# 2005 - FC Barcelona
# 2006 - FC Barcelona
# 2007 - Real Madrid
# 2008 - Real Madrid
# 2009 - FC Barcelona
# 2010 - FC Barcelona

Det är ju inte så mycket att snacka om att det är en plastliga. Real och Barca tar bevisligen en gigantisk del av tv-kakan och under ett antal år har kontrakten och intäkterna stuckit iväg för de två toppklubbarna vilket naturligtvis syns i resultaten.

Valencia har som synes varit upp och nosat lite men tvingades bara för ett år sedan låna en halv miljard för att klara driften och har som bekant sålt av sina bästa spelare. De får ingenstans i närheten av pengarna Real eller Barca får, så hur ska de kunna konkurrera? Enkel matematik.

Om man inte gör något så kommer det garanterat bli skotska ligan av det där, om det inte redan är det.

Tittar man på Premier league:

2009/2010 Chelsea FC
2008/2009 Manchester United FC
2007/2008 Manchester United FC
2006/2007 Manchester United FC
2005/2006 Chelsea FC
2004/2005 Chelsea FC
2003/2004 Arsenal FC
2002/2003 Manchester United FC
2001/2002 Arsenal FC
2000/2001 Manchester United FC
* Liverpool har dessutom vunnit Champions League 2004.

Du har naturligtvis toppklubbar men det är ingen i toppen som tjänar groteskt mer än någon annan i omsättning räknat. United har knackig ekonomi men går bra ändå, Chelsea och City har enorma potentiella pengamängder från sugardaddys men är verkligen inte överlägset på något sätt. Arsenal vill inte värva men har pengar. Tottenham är på väg upp och Liverpool tar sig väl tillbaks förr eller senare.

Min poäng är att det är betydligt jämnare och mer intressanta matcher även om United haft en tendens att ta hem det i slutändan. Dock är det relativt öppet. Arsenal, Chelsea, United och City skulle kunna vinna i år om man har flyt och alla lagen längst upp ger intressanta matcher mot varandra snarare än att vänta in El Classico. Dessutom tjänar de sämre lagen betydligt mer än i Spanien så det finns onekligen en hel del bökiga bortamatcher mot starka lag även om de inte slåss om titeln.
Samma antal seriesegrare i la liga som i PL under åren du tar upp, så vet inte riktigt vad du vill bevisa med den statistiken. Drar du dessutom tillbaka statistiken ytterligare ett år ser du ett fjärde lag vinna la liga, medan samma gamla trio fortfarande dominerar i PL...

Sen är det väldigt lustigt att du kallar La Liga för "plastliga" när du i nästa stycke tar upp Chelsea och City. Finns det någon liga som luktar plast och sålt sig åthelvete för mycket för pengar så är det väl PL. Finns knappt något lag kvar som inte har indier, ryssar, amerikaner eller araber som ägare, eller för den delen kallar sin arena för "Emirates". Så begreppet plastliga kan du ju stoppa upp i röven. Det flesta av mina pl-älskande anglofilvänner sörjer just detta, att man sålt ut sig så totalt.

Sen är det väl ingen som påstår längre att la liga skulle vara bättre än PL? Den var det för några år sedan (då lät det visserligen på anglofiler som att det skulle vara ett svaghetstecken att den var för jämn, att inget lag ville vinna ligan osv. Hur ska man ha det egentligen?), när det var Europas jämnaste toppliga samtidigt som lagen presterade i Europa med en imponerande bredd. Men i dagsläget är det väl ingen som påstår att PL skulle vara sämre? Nu är det väl snarare frågan om inte tyska ligan snart håller på att gå förbi om andraplatsen. Serie A känns väl bara som mer och mer akterseglad dock.
Citera
2010-12-21, 16:10
  #9
Medlem
Svaret på varför spanska ligan är en tvålags liga hittar man i fördelningen av TV pengarna

England:

United 58,2
Pool 56,8
Chelsea 53,9
Arsenal 52,5
Everton 50,6
Villa 50,3
Tottenham 48
West Ham 45,7
Fullham 45,3
City 45,3
Wigan 41,8
Newcastle 41
Stoke 41
Bolton 40,1
Portsmouth 39,2
Blackburn 38,9
Sunderland 37,5
Hull 36,7
Bromwich 35,1
Middlesbrough 34,9

Spanien:

Real Madrid 140
FC Barcelona 140
Atletico 42
Valencia 42
Villareal 25
Sevilla 24
Getafe 18
Athletic 17
Zaragoza 14
Deportivo 14
Espanyol 13,7
Mallorca 13,7
Osasuna 13
Valladolid 12,8
Racing 12,5
Almeria 12,5
Teneriffe 12
Sporting 12
Malaga 12

Siffrorna är i miljoner euro
__________________
Senast redigerad av Gincan 2010-12-21 kl. 16:13.
Citera
2010-12-21, 22:45
  #10
Medlem
zizacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riquelme
Samma antal seriesegrare i la liga som i PL under åren du tar upp, så vet inte riktigt vad du vill bevisa med den statistiken. Drar du dessutom tillbaka statistiken ytterligare ett år ser du ett fjärde lag vinna la liga, medan samma gamla trio fortfarande dominerar i PL...

Menar du att Valencia har en reell chans att vinna La Liga fortfarande? Annars har du två lag precis som de senaste åren visat. Och vad spelar det för roll att Deportivo vann för för 10 år sedan, skulle de eller något annat lag rimligtvis kunna göra om det i dagens läge? Är det verkligen i den riktningen som trenden pekar?

Citat:
Ursprungligen postat av riquelme
Sen är det väldigt lustigt att du kallar La Liga för "plastliga" när du i nästa stycke tar upp Chelsea och City. Finns det någon liga som luktar plast och sålt sig åthelvete för mycket för pengar så är det väl PL. Finns knappt något lag kvar som inte har indier, ryssar, amerikaner eller araber som ägare, eller för den delen kallar sin arena för "Emirates". Så begreppet plastliga kan du ju stoppa upp i röven. Det flesta av mina pl-älskande anglofilvänner sörjer just detta, att man sålt ut sig så totalt.

Det finns en avgörande skillnad när hela ligan är byggd för att gynna två lag med tv-avtal och dylikt eller om enskilda individer köper klubbar (något som dessutom ska stävjas med financial fair play). Och begreppet syftar snarare till att man har en skev låtsasliga med två globetrotterlag som tar allt, gör upp om segern, och resten av ligan som blöder på deras bekostnad.
Citera
2010-12-22, 15:52
  #11
Medlem
Smerchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Menar du att Valencia har en reell chans att vinna La Liga fortfarande? Annars har du två lag precis som de senaste åren visat. Och vad spelar det för roll att Deportivo vann för för 10 år sedan, skulle de eller något annat lag rimligtvis kunna göra om det i dagens läge? Är det verkligen i den riktningen som trenden pekar?
Det är svårt att veta åt vilket håll trenden pekar, även om det i år verkar bli lika ojämnt som förra året. Men det går ganska fort i fotboll, kolla hur det såg ut i Italien 06/07, minst lika ojämnt som fjolårets La Liga, och året efter vann Inter bara med fem poäng.

Hoppet för en jämnare liga står väl i dagsläget mer till att Barcelona och Real ska tappa snarare än att någon klubb ska komma upp i deras nivå. Både Real och Barcelona är galet bra för tillfället, jag tror att de hade dominerat även PL och Serie A, men de är också ganska bräckliga, Barcelona har en ny (galen) president och i Real verkar en del konflikter ligga och gro. Jag vore inte överraskad om klubbarna är tillbaka på en mer normal nivå inom ett par år.

Bakom de två stora har de andra lagen tagit ungefär lika många poäng under den sexårsperiod jag kollade på. Det verkar alltså som att Real och Barcelona ifjol och hittills i år har kommit upp i en högre nivå än tidigare och därför rycker snarare än att resten av ligan tappat.
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Det finns en avgörande skillnad när hela ligan är byggd för att gynna två lag med tv-avtal och dylikt eller om enskilda individer köper klubbar (något som dessutom ska stävjas med financial fair play). Och begreppet syftar snarare till att man har en skev låtsasliga med två globetrotterlag som tar allt, gör upp om segern, och resten av ligan som blöder på deras bekostnad.
I Barcelonas fall är det ju inte främst pengarna som ligger bakom de senaste årens framgångar. Man har fått fram en unik spelargeneration och har en coach som utnyttjar den optimalt. Real har köpt ihop världens bästa spelare, men jag tror inte att TV-pengarna är den främsta anledningen till att de lyckats med det?
Citera
2017-02-25, 21:42
  #12
Medlem
Smerchs avatar
Uppdaterar tråden med samma sammanställning som i TS
Citat:
Ursprungligen postat av Premier League
10-11 United 80, Chelsea 71 71, 68, 62
11-12 City 89, United 89 70, 69, 65
12-13 United 89, City 78 75, 73, 72
13-14 City 86, Liverpool 84 82, 79, 72
14-15 Chelsea 87, City 79 75, 70, 64
15-16 Leicester 81, Arsenal 71, 70, 66, 66
Citat:
Ursprungligen postat av Serie A
10-11 Milan 82, Inter 76, 70, 66, 66
11-12 Juventus 84, Milan 80, 64, 62, 61
12-13 Juventus 87, Napoli 78, 72, 70, 66
13-14 Juventus 102, Roma 85, 78, 65, 60
14-15 Juventus 87, Roma 70, 69, 64, 63
15-16 Juventus 91, Napoli 82, 80, 67, 64
Citat:
Ursprungligen postat av La Liga
10-11 Barcelona 96 Real 92, 71, 62, 58
11-12 Real 100, Barcelona 91, 61, 58, 56
12-13 Barcelona 100, Real 85, 76, 66, 65
13-14 Atletico 90, Barcelona 87, 87, 70, 63
14-15 Barcelona 94, Real 92, 78, 77, 76
15-16 Barcelona 91, Real 90, 88, 64, 62

Även om Atletico brutit sig in och vunnit en gång så har det fortsatt att krävas runt 90 poäng för att vinna ligan, medan det krävts färre poäng än förr för att vinna PL. Finns det andra trender att se?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback