Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2012-03-17, 21:40
  #13
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saftad_burk
Innan foliehattsanklagelserna börjar rulla in vill jag klargöra en sak:
Jag har ännu inte bildat mig någon direkt uppfattning i frågan, utan ser den här tråden som ett sätt att ta upp fakta som talar för och jämföra mot fakta som talar emot för att (förhoppningsvis) till slut bilda mig en säker uppfattning. Som ni säkert kommer att märka lutar jag dock ganska starkt åt att judiska ritualmord varit ett faktum genom historien.

Shalom saftad_burk!

Känner du till Åsa Larssons kommande roman Till offer åt Molok som kommer att ges ut av Albert Bonniers förlag?

Bibelverser där Molok nämns (Svenska Folkbibeln, DEN HELIGA SKRIFT
KONUNGEN ÅR 1917
, Karl XII:s Bibel ([1] & [2]), Bibel 2000, hebreiska Tanakh ([1] & [2]) samt grekiska Nya testamentet ([1] & [2]) och Reformationsbibeln för Moseböckerna och Nya testamentet):

3 Mos 18:21:

Svenska Folkbibeln: Du skall inte offra någon av dina avkomlingar åt Molok. Du skall inte ohelga din Guds namn. Jag är HERREN.

DEN HELIGA SKRIFT: Du skall icke giva någon av dina avkomlingar till offer åt Molok; du skall icke ohelga din Guds namn. Jag är HERREN.

Karl XII:s Bibel: Du skalt ock icke gifwa af dine säd, at det skall upbrännas för Molec, at du icke ohelgar dins Guds namn; ty jag är HERREN.

Reformationsbibeln: Du skall inte låta något av dina barn gå genom elden för Molok, inte heller skall du vanhelga din Guds namn. Jag är HERREN.

Bibel 2000: Du får inte överlämna något av dina barn till Molok. Du får inte vanhelga din Guds namn; jag är Herren.

Hebreiska: Umizzar'Acha Lo-Titten Leha'Avir Lammolech Velo Techallel Et-Shem Eloheicha Ani Hashem

וּמִֽזַּרְעֲךָ֥ לֹא־ תִתֵּ֖ן לְהַעֲבִ֣יר לַמֹּ֑לֶךְ וְלֹ֧א תְחַלֵּ֛ל אֶת־ שֵׁ֥ם אֱלֹהֶ֖יךָ אֲנִ֥י יְהוָֽה׃


3 Mos 20:2:

Svenska Folkbibeln: Du skall säga till Israels barn: Om någon av Israels barn eller av främlingarna som bor i Israel ger någon av sina avkomlingar åt Molok, skall han straffas med döden. Folket i landet skall stena honom.

DEN HELIGA SKRIFT: Du skall ock säga till Israels barn:

Om någon av Israels barn, eller av främlingarna som bo i Israel, giver någon av sina avkomlingar åt Molok, så skall han straffas med döden; folket i landet skall stena honom.

Karl XII:s Bibel: Säg Israels barnom: Hwilken af Israels barn, eller en främling, som bor i Israel, gifwer af sine säd Molec, han skall döden dö; folket i landena skall stena honom.

Reformationsbibeln: Säg till Israels barn: Var och en av Israels barn eller av främlingarna som bor i Israel, som ger någon av sina barn åt Molok, skall sannerligen dödas. Folket i landet skall stena honom med stenar.

Bibel 2000: Säg till israeliterna: Varje israelit och varje invandrare i Israel som ger något av sina barn till Molok skall straffas med döden; folket i landet skall stena honom.

Hebreiska: Ve'El-Benei Yisra'El Tomar Ish Ish Mibbenei Yisra'El Umin-Hagger Haggar Beyisra'El Asher Yitten Mizzar'Ov Lammolech Movt Yumat Am Ha'Aretz Yirgemuhu Va'Aven.

וְאֶל־ בְּנֵ֣י יִשְׂרָאֵל֮ תֹּאמַר֒ אִ֣ישׁ אִישׁ֩ מִבְּנֵ֨י יִשְׂרָאֵ֜ל וּמִן־ הַגֵּ֣ר הַגָּ֣ר בְּיִשְׂרָאֵ֗ל אֲשֶׁ֨ר יִתֵּ֧ן מִזַּרְעֹ֛ו לַמֹּ֖לֶךְ מֹ֣ות יוּמָ֑ת עַ֥ם הָאָ֖רֶץ יִרְגְּמֻ֥הוּ בָאָֽבֶן׃


3 Mos 20:3:

Svenska Folkbibeln: Jag skall vända mitt ansikte mot den mannen och utrota honom ur hans folk, därför att han givit en av sina avkomlingar åt Molok och orenat min helgedom och ohelgat mitt heliga namn.

DEN HELIGA SKRIFT: Och jag skall vända mitt ansikte mot den mannen och utrota honom ur hans folk, därför att han har givit en av sina avkomlingar åt Molok, och därmed orenat min helgedom och ohelgat mitt heliga namn.

Karl XII:s Bibel: Säg Israels barnom: Hwilken af Israels barn, eller en främling, som bor i Israel, gifwer af sine säd Molec, han skall döden dö; folket i landena skall stena honom.

Reformationsbibeln: Och jag skall vända mitt ansikte mot den mannen, och utrota honom ur hans folk, eftersom han gav någon av sina barn åt Molok, för att orena min helgedom och vanhelga mitt heliga namn.

Bibel 2000: Jag skall vända mig mot den mannen och utstöta honom ur hans folk. Han gav ju ett av sina barn till Molok, orenade mitt tempel och vanhelgade mitt heliga namn.

Hebreiska: Va'Ani Etten Et-Panai Ba'Ish Hahu Vehichratti Otov Mikkerev Ammov Ki Mizzar'Ov Natan Lammolech Lema'An Tamme Et-Mikdashi Ulechallel Et-Shem Kodshi

וַאֲנִ֞י אֶתֵּ֤ן אֶת־ פָּנַי֙ בָּאִ֣ישׁ הַה֔וּא וְהִכְרַתִּ֥י אֹתֹ֖ו מִקֶּ֣רֶב עַמֹּ֑ו כִּ֤י מִזַּרְעֹו֙ נָתַ֣ן לַמֹּ֔לֶךְ לְמַ֗עַן טַמֵּא֙ אֶת־ מִקְדָּשִׁ֔י וּלְחַלֵּ֖ל אֶת־ שֵׁ֥ם קָדְשִֽׁי׃


3 Mos 20:4:

Svenska Folkbibeln: Om folket i landet ser mellan fingrarna med den mannen, när han ger en av sina avkomlingar åt Molok, och inte dödar honom,

DEN HELIGA SKRIFT: Om folket i landet ser genom fingrarna med den mannen, när han giver en av sina avkomlingar åt Molok, så att de icke döda honom,

Karl XII:s Bibel: Och om folket i landet se genom ttnger med de menniskone, som af sine säd hafwer gifwit Molec, så at de icke dräpa honom;

Reformationsbibeln: Om folket i landet skulle blunda för den mannen, när han ger någon av sina barn åt Molok, så att de inte dödar honom,

Bibel 2000: Men om folket i landet skulle blunda för att en man ger något av sina barn till Molok och inte döda honom,

Hebreiska: Ve'Im Ha'Lem Ya'Limu Am Ha'Aretz Et-Eineihem Min-Ha'Ish Hahu Betittov Mizzar'Ov Lammolech Levilti Hamit Otov.

וְאִ֡ם הַעְלֵ֣ם יַעְלִימֽוּ֩ עַ֨ם הָאָ֜רֶץ אֶת־ עֵֽינֵיהֶם֙ מִן־ הָאִ֣ישׁ הַה֔וּא בְּתִתֹּ֥ו מִזַּרְעֹ֖ו לַמֹּ֑לֶךְ לְבִלְתִּ֖י הָמִ֥ית אֹתֹֽו׃


3 Mos 20:5:

Svenska Folkbibeln: då skall jag själv vända mitt ansikte mot den mannen och mot hans släkt. Och jag skall utrota honom ur folket jämte alla dem som följt honom och i trolös avfällighet dyrkat Molok.

DEN HELIGA SKRIFT: då skall jag själv vända mitt ansikte mot den mannen och mot hans släkt; och honom och alla dem som hava följt honom och i trolös avfällighet lupit efter Molok skall jag utrota ur deras folk.

Karl XII:s Bibel: Så will jag dock sätta mitt anlete emot den menniskan, och emot hans slägt, och skall utrota honom, och alla de som efter honom med Molec hor bedrifwit hafwa, utu deras folk.

Reformationsbibeln: så skall jag vända mitt ansikte mot den mannen och mot hans släkt och utrota honom ur hans folk, och alla dem som följer efter honom för att bedriva horeri med Molok.

Bibel 2000: skall jag vända mig mot både honom och hans släkt. Jag skall utstöta honom ur hans folk liksom alla som i hans efterföljd är otrogna med Molok.

Hebreiska: Vesamti Ani Et-Panai Ba'Ish Hahu Uvemishpachtov Vehichratti Otov Ve'Et Kol-Hazzonim Acharav Liznovt Acharei Hammolech Mikkerev Ammam.

וְשַׂמְתִּ֨י אֲנִ֧י אֶת־ פָּנַ֛י בָּאִ֥ישׁ הַה֖וּא וּבְמִשְׁפַּחְתֹּ֑ו וְהִכְרַתִּ֨י אֹתֹ֜ו וְאֵ֣ת כָּל־ הַזֹּנִ֣ים אַחֲרָ֗יו לִזְנֹ֛ות אַחֲרֵ֥י הַמֹּ֖לֶךְ מִקֶּ֥רֶב עַמָּֽם׃
Citera
2012-03-17, 21:40
  #14
Medlem
NixYOs avatar
2 Sam 12:31:

Svenska Folkbibeln: Folket därinne förde han ut och satte dem i arbete med sågar, järnhackor och järnyxor eller att arbeta vid tegelugnarna. Så gjorde han med alla ammoniternas städer. Sedan vände David med allt folket tillbaka till Jerusalem. [Nämns ej]

DEN HELIGA SKRIFT: Och folket därinne förde han ut och lade dem under sågar och tröskvagnar av järn och bilor av järn och överlämnade dem åt Molok. Så gjorde han mot Ammons barns alla städer. Sedan vände David med allt folket tillbaka till Jerusalem.

Karl XII:s Bibel: Och folket derinne förde han ut, och lade dem under jernsågar och taggar, och jernkilar, och brände dem upp uti tegelugnar; så gjorde han alla Ammons barnas städer. Så vände då David och allt folket om igen till Jerusalem. [Nämns ej]

Bibel 2000: och tvingade ut invånarna att arbeta med sågar, järnhackor och järnyxor, och somliga satte han att slå tegel. På samma sätt behandlade han alla ammonitiska städer. Sedan återvände han med hären till Jerusalem. [Nämns ej]

Hebreiska: Ve'Et-Ha'Am Asher-Bah Hovtzi Vaiyasem Bammegerah Uvacharitzei Habbarzel Uvemagzerot Habbarzel Vehe'Evir Ovtam [Bammalken Ch] (Bammalben K) Vechen Ya'Aseh Lechol Arei Venei-Ammovn Vaiyashav David Vecholha'Am Yerushalim. [Vet inte vilket av hans namn de använder här]

וְאֶת־ הָעָ֨ם אֲשֶׁר־ בָּ֜הּ הֹוצִ֗יא וַיָּ֣שֶׂם בַּ֠מְּגֵרָה וּבַחֲרִצֵ֨י הַבַּרְזֶ֜ל וּֽבְמַגְזְרֹ֣ת הַבַּרְזֶ֗ל וְהֶעֱבִ֤יר אֹותָם֙ [בַּמַּלְכֶּן כ] (בַּמַּלְבֵּ֔ן ק) וְכֵ֣ן יַעֲשֶׂ֔ה לְכֹ֖ל עָרֵ֣י בְנֵֽי־ עַמֹּ֑ון וַיָּ֧שָׁב דָּוִ֛ד וְכָל־ הָעָ֖ם יְרוּשָׁלִָֽם׃ פ


1 Kung 11:7:

Svenska Folkbibeln: Salomo byggde då en offerhöjd åt Kemosh, moabiternas styggelse, på berget öster om Jerusalem och likaså en åt Molok, ammoniternas styggelse.

DEN HELIGA SKRIFT: Salomo byggde nämligen då en offerhöjd åt Kemos, moabiternas styggelse, på berget öster om Jerusalem, och likaså en åt Molok, Ammons barns styggelse.

Karl XII:s Bibel: Då byggde Salomo en höjd till Chemos, de Moabiters styggelse, på berget som för Jerusalem ligger; och till Molech, de Ammoniters styggelse.

Bibel 2000: Salomo inrättade en offerplats åt Kemosh, moabiternas vidrighet, på berget öster om Jerusalem och åt Milkom, ammoniternas vidrighet.

Hebreiska: Az Yivneh Shelomoh Bamah Lichmovosh Shikkutz Mov'Av Bahar Asher Al-Penei Yerushalim Ulemolech Shikkutz Benei Ammovn. [Vet inte vilket av hans namn de använder här]

אָז֩ יִבְנֶ֨ה שְׁלֹמֹ֜ה בָּמָ֗ה לִכְמֹושׁ֙ שִׁקֻּ֣ץ מֹואָ֔ב בָּהָ֕ר אֲשֶׁ֖ר עַל־ פְּנֵ֣י יְרוּשָׁלִָ֑ם וּלְמֹ֕לֶךְ שִׁקֻּ֖ץ בְּנֵ֥י עַמֹּֽון׃


2 Kung 23:10:

Svenska Folkbibeln: Josia orenade också Tofet i Hinnoms barns dal för att ingen skulle låta sin son eller dotter gå genom eld till offer åt Molok.

DEN HELIGA SKRIFT: Han orenade ock Tofet i Hinnoms barns dal, för att ingen skulle låta sin son eller dotter gå genom eld, till offer åt Molok.

Karl XII:s Bibel: Han orenade ock Tophet, uti Hinnoms barnas dal, att ingen skulle låta gå sin son eller sina dotter genom eld för Molech;

Bibel 2000: Också Tofet i Ben-Hinnoms dal skändade han, för att man inte längre skulle kunna offra sina söner och döttrar på bålet åt Molok.

Hebreiska: Vetimme Et-Hattofet Asher Begei [Venei- Ch] (Ven-Hinnom K) Levilti Leha'Avir Ish Et-Benov Ve'Et-Bittov Ba'Esh Lammolech.

וְטִמֵּ֣א אֶת־ הַתֹּ֔פֶת אֲשֶׁ֖ר בְּגֵ֣י [בְנֵי־ כ] (בֶן־ הִנֹּ֑ם ק) לְבִלְתִּ֗י לְהַעֲבִ֨יר אִ֜ישׁ אֶת־ בְּנֹ֧ו וְאֶת־ בִּתֹּ֛ו בָּאֵ֖שׁ לַמֹּֽלֶךְ׃


Jer 32:35:

Svenska Folkbibeln: Och baalshöjderna i Hinnoms sons dal byggde de upp för att offra sina söner och döttrar åt Molok, fastän jag aldrig hade befallt dem att göra något så avskyvärt eller ens tänkt mig något sådant. Så lockade de även Juda till synd.

DEN HELIGA SKRIFT: och Baalshöjderna i Hinnoms sons dal byggde de upp, för att där offra sina söner och döttrar åt Molok, fastän jag aldrig hade bjudit dem att göra sådan styggelse eller ens tänkt mig något sådant; och så förledde de Juda till synd.

Karl XII:s Bibel: Och hafva byggt Baals höjder, i Hinnoms sons dal, på det de skulle uppbränna sina söner och döttrar för Molech, der jag dem intet om befallt hafver, och kom mig icke heller någon tid i sinnet, att de sådana styggelse göra skulle, med hvilko de så kommo Juda till att synda.

Bibel 2000: De har byggt offerplatser åt Baal i Ben-Hinnoms dal och offrat sina söner och döttrar till Molok, fastän jag aldrig befallt dem detta och aldrig tänkt att de skulle göra något så avskyvärt. Så förledde de Juda till synd.

Hebreiska: Vaiyivnu Et-Bamovt Habba'Al Asher Begei Ven-Hinnom Leha'Avir Et-Beneihem Ve'Et-Benovteihem Lammolech Asher Lo-Tzivvitim Velo Aletah Al-Libbi La'Asovt Hattov'Evah Hazzot Lema'An [Hachati Ch] (Hachati K) Et-Yehudah.

וַיִּבְנוּ֩ אֶת־ בָּמֹ֨ות הַבַּ֜עַל אֲשֶׁ֣ר בְּגֵ֣יא בֶן־ הִנֹּ֗ם לְ֠הַעֲבִיר אֶת־ בְּנֵיהֶ֣ם וְאֶת־ בְּנֹותֵיהֶם֮ לַמֹּלֶךְ֒ אֲשֶׁ֣ר לֹֽא־ צִוִּיתִ֗ים וְלֹ֤א עָֽלְתָה֙ עַל־ לִבִּ֔י לַעֲשֹׂ֖ות הַתֹּועֵבָ֣ה הַזֹּ֑את לְמַ֖עַן [הַחֲטִי כ] (הַחֲטִ֥יא ק) אֶת־ יְהוּדָֽה׃ ס


Apg 7:43:

Svenska Folkbibeln: Nej, ni bar med er Moloks tält och guden Romfas stjärna, de bilder som ni hade gjort för att tillbe. Men jag skall föra er bortom Babylon.

DEN HELIGA SKRIFT: Nej, I buren Moloks tält
och guden Romfas stjärna,
de bilder som I hade gjort för att tillbedja.
Därför skall jag låta eder föras åstad
ända bortom Babylon.’

Karl XII:s Bibel: Och I upptogen Molochs tabernakel, och edars Guds Remphans stjerno; de beläte, som I gjort haden, till att tillbedja dem; och jag skall bortkasta eder utom Babylonien.

Reformationsbibeln: Ni bar Moloks tabernakel och er gud Remfans stjärna, de bilder som ni hade gjort för att tillbe. Därför skall jag fördriva er bortom Babylon.

Bibel 2000: Ni bar med er Moloks tält och guden Romfas stjärna, de bilder som ni gjort för att tillbe. Därför skall jag fördriva er till landet bortom Babylon.

Grekiska: Kai Anelabete Ten Skenen Tou Moloch Kai To Astron Tou Theou Umon Remphan Tous Tupous Ous Epoiesate Proskunein Autois Kai Metoikio Umas Epekeina Babulonos

καὶ ἀνελάβετε τὴν σκηνὴν τοῦ Μόλοχ καὶ τὸ ἄστρον τοῦ θεοῦ [ὑμῶν] Ῥαιφάν, τοὺς τύπους οὓς ἐποιήσατε προσκυνεῖν αὐτοῖς, καὶ μετοικιῶ ὑμᾶς ἐπέκεινα Βαβυλῶνος.

Erev tov!
__________________
Senast redigerad av NixYO 2012-03-17 kl. 22:01.
Citera
2012-03-17, 21:59
  #15
Medlem
saftad_burks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Shalom saftad_burk!

Känner du till Åsa Larssons kommande roman Till offer åt Molok som kommer att ges ut av Albert Bonniers förlag?
Då har jag bestämt mig. Det blir att läsa någon annan utgåva än Bibel2000. Svenska Folkbibeln verkade vara en vettig översättning.
Utöver detta fick jag dock inte ut mycket av din post. Jag förstod knappt vad du menade. Vore alltså tacksam om du kunde utveckla lite.

Angående boken så har jag inte hört talas om den.

Hälsningar!
Citera
2012-03-17, 22:12
  #16
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saftad_burk
Då har jag bestämt mig. Det blir att läsa någon annan utgåva än Bibel2000. Svenska Folkbibeln verkade vara en vettig översättning.
Utöver detta fick jag dock inte ut mycket av din post. Jag förstod knappt vad du menade. Vore alltså tacksam om du kunde utveckla lite.

Angående boken så har jag inte hört talas om den.

Hälsningar!

Jag ville visa alla verser i Bibeln, ur olika översättningar, som nämner Molok. Kan bli bra referensinlägg när någon jude här på forumet förnekar att avgudadyrkning har förekommit bland judar (om det nämns i deras heliga skrifter så borde det åtminstone ligga något i det). Dessutom så är det ett rätt bra inlägg för jämförelse mellan olika översättningar.

Köp Svensk studiebibel på Adlibris bokrea (jag vet att de ägs av Bonnier men den är svindyr annars)!

Edit

Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
De har ägnat sig åt diverse magi och demondyrkan sen urminnes tider. Judisk magi och mysticism finns i huvudsak i Kabalah. Finns otroligt mycket att läsa om det för den som är intresserad, även om jag inte vet speciellt mycket om det själv.

Skulle du kunna bjuda på lite länkar samt boktips?
__________________
Senast redigerad av NixYO 2012-03-17 kl. 22:13. Anledning: Edit
Citera
2012-03-17, 22:12
  #17
Medlem
gavlips avatar
De har ägnat sig åt diverse magi och demondyrkan sen urminnes tider. Judisk magi och mysticism finns i huvudsak i Kabalah. Finns otroligt mycket att läsa om det för den för en som har tid och är intresserad, även om jag inte vet speciellt mycket om det själv.
Citera
2012-03-17, 22:45
  #18
Medlem
saftad_burks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Jag ville visa alla verser i Bibeln, ur olika översättningar, som nämner Molok. Kan bli bra referensinlägg när någon jude här på forumet förnekar att avgudadyrkning har förekommit bland judar (om det nämns i deras heliga skrifter så borde det åtminstone ligga något i det). Dessutom så är det ett rätt bra inlägg för jämförelse mellan olika översättningar.

Köp Svensk studiebibel på Adlibris bokrea (jag vet att de ägs av Bonnier men den är svindyr annars)!

Skulle du kunna bjuda på lite länkar samt boktips?
Då förstår jag! Mycket hedervärt initiativ!

Angående bibelinköp tror jag att jag ska satsa på någon av de lite äldre utgåvorna. Känns som om man satte större vikt vid läsbarheten förr i tiden. Nu är det mer textkritik. "Hur översätts den här meningen bäst, utan att vi går miste om några nyanser?" Frans G. Bengtsson jämför i essän Kapitlet om Jehu två olika översättningar. Den ena ny, den andra gammal. Den äldre är som högklassig skönlitteratur, den yngre snarare motsatsen.

http://www.israelshamir.net/BLOODPASSOVER.pdf (högerklick + spara som för att spara som PDF)

Om författaren och boken:


Skall själv läsa den så snart jag betat av lite av vad jag har för mig för tillfället. Verkar riktigt riktigt bra.
__________________
Senast redigerad av saftad_burk 2012-03-17 kl. 22:47.
Citera
2012-03-24, 23:59
  #19
Medlem
Fields avatar
Ursäktar mig i förväg om jag minns fel.

Men var det inte för något år sedan det avslöjades att judar hade kidnappat och mördat kristna barn från någon öststat i Italien? Detta, om det var sant, blev tydligen väldigt nedtystat.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback