Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-12-17, 16:52
  #13
Medlem
SummaSummarums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rahja
Dessutom reagerar jag lite på det negativa ordavalen när dhimmi-statusen tas upp. På vilket sätt ses man som en andra klassens medborgare? Indragande av rättigheter? Sämre levnadsförhållanden? På vilket sätt blir det sämre för de som inte praktiserar la ilahe illallah mohammed rasul allah?
Indragande av rättigheter ja. Det innebär ren och skär diskriminering och förnedring. Man blir en undersåte till muslimerna och tvingas följa deras omänskliga lagar. Såsom blasfemi mm.

Tafsir Ibn Kathir beskriver på ett bra sätt vad det handlar om och vilka regler som folk ålades:
Citat:
Tafsir Ibn Kathir (Quran 9:29)
(Fight...) Allah said, (until they pay the Jizyah), if they do not choose to embrace Islam, (with willing submission), in defeat and subservience, (and feel themselves subdued.), disgraced, humiliated and belittled. Therefore, Muslims are not allowed to honor the people of Dhimmah (non-muslims) or elevate them above Muslims, for they are miserable, disgraced and humiliated. Muslim recorded from Abu Hurayrah that the Prophet said, (Do not initiate the Salam to the Jews and Christians, and if you meet any of them in a road, force them to its narrowest alley.) This is why the Leader of the faithful `Umar bin Al-Khattab, may Allah be pleased with him, demanded his well-known conditions be met by the Christians, these conditions that ensured their continued humiliation, degradation and disgrace.

The scholars of Hadith narrated from `Abdur-Rahman bin Ghanm Al-Ash`ari that he said, "I recorded for `Umar bin Al-Khattab, may Allah be pleased with him, the terms of the treaty of peace he conducted with the Christians of Ash-Sham: `In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful. This is a document to the servant of Allah `Umar, the Leader of the faithful, from the Christians of such and such city. When you (Muslims) came to us we requested safety for ourselves, children, property and followers of our religion. We made a condition on ourselves that we will neither erect in our areas a monastery, church, or a sanctuary for a monk, nor restore any place of worship that needs restoration nor use any of them for the purpose of enmity against Muslims. We will not prevent any Muslim from resting in our churches whether they come by day or night, and we will open the doors ﴿of our houses of worship﴾ for the wayfarer and passerby. Those Muslims who come as guests, will enjoy boarding and food for three days. We will not allow a spy against Muslims into our churches and homes or hide deceit ﴿or betrayal﴾ against Muslims. We will not teach our children the Qur'an, publicize practices of Shirk, invite anyone to Shirk or prevent any of our fellows from embracing Islam, if they choose to do so. We will respect Muslims, move from the places we sit in if they choose to sit in them. We will not imitate their clothing, caps, turbans, sandals, hairstyles, speech, nicknames and title names, or ride on saddles, hang swords on the shoulders, collect weapons of any kind or carry these weapons. We will not encrypt our stamps in Arabic, or sell liquor. We will have the front of our hair cut, wear our customary clothes wherever we are, wear belts around our waist, refrain from erecting crosses on the outside of our churches and demonstrating them and our books in public in Muslim fairways and markets. We will not sound the bells in our churches, except discretely, or raise our voices while reciting our holy books inside our churches in the presence of Muslims, nor raise our voices ﴿with prayer﴾ at our funerals, or light torches in funeral processions in the fairways of Muslims, or their markets. We will not bury our dead next to Muslim dead, or buy servants who were captured by Muslims. We will be guides for Muslims and refrain from breaching their privacy in their homes.' When I gave this document to `Umar, he added to it, `We will not beat any Muslim. These are the conditions that we set against ourselves and followers of our religion in return for safety and protection. If we break any of these promises that we set for your benefit against ourselves, then our Dhimmah (promise of protection) is broken and you are allowed to do with us what you are allowed of people of defiance and rebellion.'''
http://www.qtafsir.com/

Det kunde även vara så att om en person ur dhimmi-klassen agerade fel så miste hela den communityn sin beskyddade status med potentiell massaker eller fördrivning som följd.

"The Reliance of the Traveller" en handbok i Sharia, islamisk lag, säger en del om icke-muslimer i den islamiska staten:
Citat:
9.11.3 Conditions imposed on non-Muslims
Such an agreement is only valid when the non-Muslim subjects:
(a) follow the rules of Islam mentioned below (9.11.5) and those involving public behavior and dress. Non-Muslim acts of worship and their private lives have their own laws, judges, and courts that enforce the rules of their own religion among their communities;
(b) and pay the non-Muslim poll tax (jizya).
9.11.4 Non-Muslim poll tax
The minimum non-Muslim poll tax is one dinar, which is 4.235 grams of gold per person per year. The maximum is whatever both sides agree upon.
The poll tax is collected with leniency and politeness, as are all debts, and is not levied on women, children, or the insane.
9.11.5 Rules for non-Muslim subjects
There is an obligation upon Non-Muslim subjects to comply with Islamic rules that pertain to the safety and compensation of life, reputation, and property.
In addition, they:
1. are penalized for committing adultery or theft, though not for drunkenness;
2. are distinguished from Muslims in dress, wearing a wide cloth belt (zunnar);
3. are not greeted with "as-Salamu 'alaykum";
4. must keep to the side of the street;
5. may not build higher than or as high as the Muslim buildings, though if they acquire a high rise home, it is not razed;
6. are forbidden to openly display wine or pork, to ring church bells or display crucifixes, recite the Torah or Evangel aloud, or make public display of their funerals and feast-days;
7. and are forbidden to build new churches.

9.11.10 The Agreement violation
1. commits adultery with a Muslim woman or marries her;
2. conceals spies of hostile forces;
3. leads a Muslim away from Islam;
4. kills a Muslim;
5. or mentions something impermissible about Allah, the Prophet - may Allah venerate him and give him peace - , or Islam.

9.1.2 Those not subject to retaliation:
The following are not subject to retaliation:
...
2. A Muslim for killing a non-Muslim;
http://allah.com/cgi-bin/mt.cgi?lang...=jurisprudence

Förstår du bättre nu?
__________________
Senast redigerad av SummaSummarum 2010-12-17 kl. 16:58.
Citera
2010-12-17, 17:13
  #14
Medlem
Desert Islands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rahja
Bra och välskriven text som äntligen har lite sammanhang istället för de rena kopierade texterna från olika hemsidor som folk brukar försöka basha islam med. Jag kan hålla med om helheten och det mesta som skrivs. Vill bara inflika en mindre grej kring att vara dhimmi och den avgift man får betala för det.

Egentligen tycker jag inte det hela är så farligt när det kommer till det. Även vi idag betalar skatter för statliga funktioner så som polis och försvar etc. Den avgiften eller skatten som individer med dhimmi-status får betala finns väl beskrivet i hadither gällande storleken på den och den är inte alls farlig. Det var bara en mindre summa. Muslimerna får betala mer med tanke på zakat och också att de blir tvingade till militärtjänstgöring vilket icke-muslimerna slipper.

Dessutom reagerar jag lite på det negativa ordavalen när dhimmi-statusen tas upp. På vilket sätt ses man som en andra klassens medborgare? Indragande av rättigheter? Sämre levnadsförhållanden? På vilket sätt blir det sämre för de som inte praktiserar la ilahe illallah mohammed rasul allah?
Att muslimerna behandlade minoriteter bra ( åtminstone med den tidens mått) håller jag med om.
Tribut till herrar som garanti för säkerhet är ju knappast inget som muslimerna är ensamma om att instifta. Men att de besegrade folken sjönk till en sorts underklass måste jag stå fast vid. För den vanliga människan i Mellanöstern var arabernas expansion bara ett byte av herrar. Men under koranens lag så blev de automatisk underordnade och undanskuffade åtminstone från den politiska makten vilket i sig inte är så konstigt när man blir erövrad.
Dhimmistatus medförde ett tillstånd som i svensk vänsterprosa kallas för "utanförskap", att aldrig får vara med när saker händer. Det blev nog frestande för många ur "bokens folk" att konventera.
Citera
2010-12-17, 17:18
  #15
Medlem
SummaSummarums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Desert Island
Att muslimerna behandlade minoriteter bra ( åtminstone med den tidens mått) håller jag med om.
Hallå, läste du vad jag just postade? Det var ju för fan ren ondska och förtryck. Hur kan du få det till att förvandlas till "bra"?
Citera
2010-12-17, 17:31
  #16
Medlem
livegens avatar
Jag har startat en tråd under avdelningen "Terrorism", då även jag har tagit upp islams expantion, vilket beordrades av Muhammad och som har terroriserat och terroriserar omvärlden än idag.

https://www.flashback.org/t1389064
Citera
2010-12-17, 18:02
  #17
Medlem
Desert Island

Citat:
Det hävdas ofta att anfallskrig är förbjudet inom islam och enbart försvarskrig är tillåtet.

Jaså vem hävdar det egentligen?

Citat:
Inom islam betraktas de tre första generationer muslimer, som de tre främsta, alltså föredömen åt senare generationer, "Salaf as-Salif eller "de fromma förfäderna".

Salaf as-Salih heter det.

Var har du läst att Abu Hanifa skulle vara upphovsmannen till dikotomin dar al-harb och dar al-islam?
Citera
2010-12-17, 18:33
  #18
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evokee
Desert Island



Jaså vem hävdar det egentligen?



Oftast är det islam hatarna som påstår att muslimer hävdar det ena och det andra exempelvis
muslimer hävdar att islam är fredens religion, muslimer hävdar att islam förbjuder defensiv krigsförning osv
mest för att rättfärdiga sina egna argument när dem sedan redovisar argument som motsäger den tesen.
Citera
2010-12-17, 19:44
  #19
Medlem
Desert Islands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evokee
Desert Island



Jaså vem hävdar det egentligen?



Salaf as-Salih heter det.

Var har du läst att Abu Hanifa skulle vara upphovsmannen till dikotomin dar al-harb och dar al-islam?
1. I princip varenda muslim på internet.
2.Stavfel på förfäderna.
3. Länkar när jag har min dator framför mig angående Abu Hanifa.
Citera
2010-12-17, 19:46
  #20
Medlem
Desert Islands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Oftast är det islam hatarna som påstår att muslimer hävdar det ena och det andra exempelvis
muslimer hävdar att islam är fredens religion, muslimer hävdar att islam förbjuder defensiv krigsförning osv
mest för att rättfärdiga sina egna argument när dem sedan redovisar argument som motsäger den tesen.
Jag är inte islamhatare. I sånt fall är ibn hisham, bukhari etc också det.
Citera
2010-12-18, 09:43
  #21
Medlem
Desert Islands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evokee
Jaså vem hävdar det egentligen?

Exempelvis Abd al-Haqq Kielan på sin blogg:
Citat:
Till och med självförsvar var helt förbjudet under de första tio åren av islams historia. Senare blev självförsvar mot angripare tillåtet, men ej aggression, och absolut inte terrorism.
http://abdalhaqq.blogspot.com/

Citat:
Konceptet av jihad, felaktigt översätts till heliga kriget, är muslimernas plikt att försvara sin tro och sin välfärd i alla hotade muslimska länder. Koranen tillåter aldrig aggression mot någon och profeten Muhammad är uppmanad till att meddela människorna Guds ord på ett fredligt sätt. Krigföringen är endast tillåten i självförsvar och efter att alla fredliga vägar har prövats.
http://www.noorislam.net/sv/index.ph...ll-islam-del-2
Citat:
Islam förbjuder inte bara tvång i accepterandet av religionen (K 2:256), utan förbjuder också angrepp, även om den tillåter strid i självförsvar, mot ockupation och förtryck, och för deras del som blivit fördrivna med våld från sina hem
http://www.ungamuslimer.se/index.php...=119&showall=1

En random blogg här:
Citat:
Inom islam är det tillåtet att använda våld i självförsvar. Att försvara sitt liv, sin familj och sitt land är alltså tillåtet. Det är endast tillåtet att använda sig av så mycket våld som nöden kräver.
http://betraktarensoga.wordpress.com/2008/07/12/jihad/
En icke-muslim agerar expert:
Citat:
I Koranen slås det fast att man bara får ta till vapen om man blir angripen i ett orättfärdigt krig. Och man får inte tillfoga fienden mer än man själv blivit utsatt för (se Sura 2:190 - 193 sid 22 och översättaren Knut Bernströms kommentarer på sid 588 i Koranen).
...för att ta några exempel. Jag anser att det absolut mest vanliga påståendet som förekommer är att islam tillåter endast självförsvar. Och därmed är min trådstart klart befogad.*

Angående Abu Hanifa som upphovsman:

Citat:
The idea of religious divisions was first suggested by the early Sunni Muslim jurist Imam Abu Hanifa, founder of the Hanafi school of Islamic jurisprudence.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Divis...edirected=true

Ett påstående som enligt den här sidan stöds av al-Qaradawi:
Citat:
In a program on Al-Jazeera Channel, Al-Shari’ah Wal-Hayah (Islamic Law and Life), dated Sunday May 9th 1999, Shaikh (scholar) Yusuf Al-Qaradawi noted that the concept of Dar Al-Harb (Abode of War) was introduced in the Fiqh Hanafi. Al-Imam (the legislator and scholar) Abu Hanifa divided the Muslim role into two categories: Dar Al-Islam (Abode of Islam) and Dar Al-Harb (Abode of War).
http://english.islamway.com/bindex.p...article&id=211
Citera
2010-12-18, 09:49
  #22
Medlem
Desert Islands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SummaSummarum
Hallå, läste du vad jag just postade? Det var ju för fan ren ondska och förtryck. Hur kan du få det till att förvandlas till "bra"?
Jag skrev "med den tidens mått". Med tanke på hur de bysantinska härskarna agerade mot ex judar, nestorianer och övriga så var arabernas styre hyfsat liberalt. Med den tidens mått.
Citera
2010-12-18, 11:44
  #23
Medlem
Desert Island

Citat:
Exempelvis Abd al-Haqq Kielan på sin blogg:

http://abdalhaqq.blogspot.com/


http://www.noorislam.net/sv/index.ph...ll-islam-del-2

http://www.ungamuslimer.se/index.php...=119&showall=1

En random blogg här:

http://betraktarensoga.wordpress.com/2008/07/12/jihad/
En icke-muslim agerar expert:

...för att ta några exempel. Jag anser att det absolut mest vanliga påståendet som förekommer är att islam tillåter endast självförsvar. Och därmed är min trådstart klart befogad.

Jag får väl ge mig på den punkten då. Vilka tomtar.

Citat:
Angående Abu Hanifa som upphovsman:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Divis...edirected=true

Ett påstående som enligt den här sidan stöds av al-Qaradawi:

http://english.islamway.com/bindex.p...article&id=211

Alrite, kanske stämmer då.
Citera
2010-12-18, 12:31
  #24
Medlem
livegens avatar
Islams självförsvar är ingenting annat än anfalls krig, eftersom det finns alltid något orsak att starta ett anfallskrig som självförsvar.

Muhammad hade många strider med särskild meckaborna, vilka han vann många av dem, men i ett slag förlorade muslimerna och blev nästan utrotade. Efter slaget erbjöd meckaborna vilka några av de var släckt med Muhammad fred och vapenvila. Muhammad och muslimerna accepterade därmed fredsfördraget, eftersom de insåg att de inte var tillräckligt starka. Efter ett antal år efter fredsföredraget när de hade fått fler och tillräckligt många anhängare, iscensatte förmodligen Muhammad mord på några muslimer, som han beskyllde meckaborna för. Trots meckabornas förnekande och trots att deras ledare bestämd hävdade att de inte hade något nytta av att mörda muslimerna, så beordrade Muhammad anfall mot Mecka. Till slut erövrade han Mecka med ca. 10 000 soldater.

Jag rekommenderar alla som är intresserade av Muhammads liv och islams utveckling att titta på filmen "The message", som är godkänd av muslimska ledare och har visats i de flesta muslimska länder.
Här är hela filmen på Youtube.


http://www.youtube.com/watch?v=vJWbLnVrvUw
__________________
Senast redigerad av livegen 2010-12-18 kl. 12:34.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback