Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-12-08, 22:22
  #1
Medlem
Dr.Dres avatar
Antagligen är det här grundlära i fysik, men jag skulle gärna ha ett svar eftersom jag funderat på det ett tag.

Förut har jag tänkt att det inte finns någonting som är stilla i universum, eftersom rörelser och stillhet är relativt till allt annat. Åker två stenar bredvid varandra i rymden i samma hastighet, så är ju sten #2 stilla om jag står på sten #1.
Det är ju fastslaget att universum expanderar, och därför är ju ingenting stilla, eftersom det inte finns någonting att jämföra med.
Det har jag alltså klurat ut för mig själv förut.

Så kom jag på idag, att om det finns en gräns för hastigheter (det vill säga ljusets hastighet: ~1 000 000 000 km/h) så måste det ju finnas ett stilla tillstånd. Alltså ett tillstånd där ett objekt kan röra sig i max 1 000 000 000 km/h åt alla håll.

Är det så att det finns ett stilla tillstånd, eller förhöjs bara objektets massa för övriga objekt när detta överskrider maxhastigheten?
Citera
2010-12-08, 22:29
  #2
Avstängd
GBG_hustlers avatar
-273.15°c?
Citera
2010-12-08, 22:33
  #3
Medlem
Dr.Dres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GBG_hustler
-273.15°c?
Aha! Ingenting kan vara -273.15°c och röra sig?
Citera
2010-12-08, 22:37
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GBG_hustler
-273.15°c?

Förlåt för att jag lånar tråden, men jag har funderat på en liknande sak. Står tiden stilla vid denna temperatur?
Citera
2010-12-08, 22:40
  #5
Medlem
jolindbes avatar
Ett föremål kan befinna sig i vila. Det betyder att det inte accelererar. Så relativt en observatör kanske det just ligger stilla, men enligt en annan observatör susar det fram i 30 km/s.

Många saker är stilla i förhållande till jorden, men jorden rör sig runt solen, och solen roterar runt Vintergatans centrum, osv.

Du tar upp ljushastigheten. Kruxet med den är att den är c = 300.000.000 m/s för ALLA observatörer, oavsett hur de rör sig. Om du och jag sitter på varsin moppe som susar mot varandra i 100.000.000 knyck, och du tänder framlyktan, så kommer du se det som att ljuset sticker ifrån dig med hastigheten c. Jag kommer att se att den rör sig mot mig med hastigheten c. Och en observatör längs med vägen kommer att se ljuset susa förbi sig med hastigheten c. Ljusets hastighet är alltid konstant, för alla.

Den absoluta nollpunkten har inget med detta att göra, det innebär bara (klassiskt) att molekylerna i ämnet inte uppvisar någon termisk rörelse, men kvantfysikaliskt har de ändå en nollpunktsenergi. Det innebär (oavsett om man ser det klassiskt eller kvantmekaniskt) INTE att ett föremål som är vid den absoluta nollpunkten inte kan flyttas.
Citera
2010-12-08, 22:41
  #6
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Weekends
Förlåt för att jag lånar tråden, men jag har funderat på en liknande sak. Står tiden stilla vid denna temperatur?

Tiden står inte still, prylar står inte still. Molekylerna i materien rör sig väldigt långsamt, men inte ens de står still. Det är inget särskilt hajpat med den absoluta nollpunkten på det sättet, utom att det inte kan bli kallare.
Citera
2010-12-08, 22:42
  #7
Medlem
Dr.Dres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Weekends
Förlåt för att jag lånar tråden, men jag har funderat på en liknande sak. Står tiden stilla vid denna temperatur?
Eftersom tiden inte är kopplat till universum i några objekt, utan fortsätter i vanlig takt utanför det frusna objektet, så kan man nog inte direkt säga det.
Däremot kan ju ingenting röra sig därinne, eller rättare sagt; ingenting kan röra sig utan att höja temperaturen.

(Såg att du fått svar från någon mer kunnig, så ignorera det här)
__________________
Senast redigerad av Dr.Dre 2010-12-08 kl. 22:47.
Citera
2010-12-08, 22:54
  #8
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dre
Eftersom tiden inte är kopplat till universum i några objekt, utan fortsätter i vanlig takt utanför det frusna objektet, så kan man nog inte direkt säga det.
Däremot kan ju ingenting röra sig därinne, eller rättare sagt; ingenting kan röra sig utan att höja temperaturen.

(Såg att du fått svar från någon mer kunnig, så ignorera det här)

Såg att du såg att jag gett ett bättre svar, men vill ändå kommentera.

1. Tiden är inte någon sorts flod som tickar på lika fort överallt i hela universum. Det finns platser där tiden går långsammare än på andra platser. Temperaturen har dock ingen (nämnvärd) effekt på tiden, något som däremot hastighet, acceleration, gravitation har.

2. Jo, saker kan röra sig därinne. Ponera att du har en kub av luft där temperaturen råkar vara 0 K (detta strider mot några naturlagar, men duger som tankeexperiment). Tag en järnkula, kyl ned även denna till 0 K. Ge den en hastighet. Den kommer då utan problem att ta sig genom den nollgradiga luften (visserligen kommer den också att hetta upp luften ytterst marginellt....). Det är bara de mikroskopiska rörelserna som (nästan) avstannar, inte de makroskopiska.
Citera
2010-12-08, 23:01
  #9
Avstängd
GBG_hustlers avatar
Jag är ingen fysiker men tänker gärna filosofiskt. Hur definierar du "stillhet"? Som jag förstår saken är all materia i universum på väg bort från centrum. Det expanderar, och ingenting står således still.
Citera
2010-12-08, 23:03
  #10
Medlem
Dr.Dres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jolindbe
Ett föremål kan befinna sig i vila. Det betyder att det inte accelererar. Så relativt en observatör kanske det just ligger stilla, men enligt en annan observatör susar det fram i 30 km/s.

Många saker är stilla i förhållande till jorden, men jorden rör sig runt solen, och solen roterar runt Vintergatans centrum, osv.

Du tar upp ljushastigheten. Kruxet med den är att den är c = 300.000.000 m/s för ALLA observatörer, oavsett hur de rör sig. Om du och jag sitter på varsin moppe som susar mot varandra i 100.000.000 knyck, och du tänder framlyktan, så kommer du se det som att ljuset sticker ifrån dig med hastigheten c. Jag kommer att se att den rör sig mot mig med hastigheten c. Och en observatör längs med vägen kommer att se ljuset susa förbi sig med hastigheten c. Ljusets hastighet är alltid konstant, för alla.

Den absoluta nollpunkten har inget med detta att göra, det innebär bara (klassiskt) att molekylerna i ämnet inte uppvisar någon termisk rörelse, men kvantfysikaliskt har de ändå en nollpunktsenergi. Det innebär (oavsett om man ser det klassiskt eller kvantmekaniskt) INTE att ett föremål som är vid den absoluta nollpunkten inte kan flyttas.
Tack för ett bra svar!
Så svaret är att det inte finns någonting stilla?
Sitter och funderar sönder huvudet om det där du skrev om ljusets hastighet, att det alltid är konstant. Försöker föreställa mig olika scenarion så jag kan få bukt med det här.

En fråga till då:
Om två rymdskepp åker bredvid varandra i 90% av ljusets hastighet, så kan den ene piloten vinka till den andre. De accelererar samtidigt som sin kompis upp till 100%, och just när de når ljusets hastighet så åker den andre iväg, som det ser ut, i förväg? För kan de fortfarande vinka till varandra så är de ju stilla relativt till den andre.
Citera
2010-12-08, 23:25
  #11
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dre
Tack för ett bra svar!
Så svaret är att det inte finns någonting stilla?


Ordet "stilla" är inget fysiskt begrepp, men det finns föremål som befinner sig i vila, dvs som inte accelererar. I alla fall lokalt, för på en större nivå är vi ju alla en del av universums accelererande expansion. Så ser vi på den stora skalan så är nog svaret att inget är i vila.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dre
Sitter och funderar sönder huvudet om det där du skrev om ljusets hastighet, att det alltid är konstant. Försöker föreställa mig olika scenarion så jag kan få bukt med det här.

Einstein var en klurig kille.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dre
En fråga till då:
Om två rymdskepp åker bredvid varandra i 90% av ljusets hastighet, så kan den ene piloten vinka till den andre. De accelererar samtidigt som sin kompis upp till 100%, och just när de når ljusets hastighet så åker den andre iväg, som det ser ut, i förväg? För kan de fortfarande vinka till varandra så är de ju stilla relativt till den andre.

Till att börja med: Ingenting kan nå ljushastigheten. Det går inte. Bland annat så krävs oändliga mängder energi, och det finns det inte. Så vi får nöja oss med att anta att de kommer väldigt nära ljushastigheten. Och börja inte säga "men OM det fanns oändliga mängder energi", osv. Det blir sjukt mycket paradoxer med föremål som kommer upp i ljushastigheten. Det går inte.

Om jag förstår dig rätt så åker de två rymdskeppen bredvid varandra, och accelererar hela tiden lika mycket. I det fallet skulle de hela tiden kunna vinka till varandra, avståndet mellan dem är ju det samma. Faktum är att man kan säga att de befinner sig i samma system, och när de väl slutat accelerera, när de är uppe i "nästan-ljushastigheten", så befinner de sig i vila - relativt varandra. Men inte relativt omgivningen.
Citera
2010-12-08, 23:37
  #12
Medlem
Dr.Dres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jolindbe
Ordet "stilla" är inget fysiskt begrepp, men det finns föremål som befinner sig i vila, dvs som inte accelererar. I alla fall lokalt, för på en större nivå är vi ju alla en del av universums accelererande expansion. Så ser vi på den stora skalan så är nog svaret att inget är i vila.



Einstein var en klurig kille.



Till att börja med: Ingenting kan nå ljushastigheten. Det går inte. Bland annat så krävs oändliga mängder energi, och det finns det inte. Så vi får nöja oss med att anta att de kommer väldigt nära ljushastigheten. Och börja inte säga "men OM det fanns oändliga mängder energi", osv. Det blir sjukt mycket paradoxer med föremål som kommer upp i ljushastigheten. Det går inte.

Om jag förstår dig rätt så åker de två rymdskeppen bredvid varandra, och accelererar hela tiden lika mycket. I det fallet skulle de hela tiden kunna vinka till varandra, avståndet mellan dem är ju det samma. Faktum är att man kan säga att de befinner sig i samma system, och när de väl slutat accelerera, när de är uppe i "nästan-ljushastigheten", så befinner de sig i vila - relativt varandra. Men inte relativt omgivningen.
Okej, då hänger jag nog med så gott det går! Frågan jag hade från början (ser jag nu) var egentligen om stilla var ett fysiskt begrepp. Tack för att du fyllt min kväll med spännande kunskap.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback