Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-12-07, 21:10
  #13
Medlem
se_där...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Jag tror det mer handlar om att rikedomar kan leda människor till fördärvet...

+massa text

Men samtidigt är det svårt att vara tydligare.

Om det nu skall tolkas så som du säger så hade det ju isf varit bra att formulera texten bättre. Avsaknaden av denna formulering tolkar jag endast som att rika helt sonika inte kommer till himlen.
__________________
Senast redigerad av se_där... 2010-12-07 kl. 21:13.
Citera
2010-12-07, 21:12
  #14
Medlem
kmers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Jag tror det mer handlar om att rikedomar kan leda människor till fördärvet, det har vi väl sett bevis på i vår tid, där en fattig människa vinner miljonvinst på lotter, och tappar precis allt..
Bibeln ger oss dock lite olika aspekter kring rikedomar..

Abraham, David, Salomo samt flera andra bibliska personer var omåttligt rika.
Dessa är exempel på människor som trots allt levde nära Gud, och Gud har enligt texten gjort dem rika. Så uppenbarligen finns det ingen motsättning mellan rikedomar och att vara en sann troende. Det handlar väl snarare hur man hanterar sina rikedomar, och vad man gör med den, tex hjälper andra, och bidrar på något sätt. Eller blir man en egocentrisk prylfixerad människa som bara njuter av sin egen rikedom..

Bibeln visar oss hur Salomos liv fallerade pga av sina rikedomar
Rikedomen och berömmelsen kan bedra människan, och lockar bort från Gud steg för steg. Jag tror att man som rik kan få stora besvär med att inte bli uppblåst av sina tillgångar.

Det är därför svårare ur den aspekten för en rik att komma in i himmelriket. I liknelsen uppmanar Jesus en rik man att sälja allt han äger, och hur svårt den rike har att hantera det. Hans rikedomar står i vägen honom och Gud.. Han sätter sin tilltro till sina rikedomar.. Hans förtröstan till Gud saknas. Han säger sig följa budorden, men bedras av sitt begär till pengarna..

Lite från NT också, som belyser rika personer ur olika aspekter..

Sen har vi en annan person vid namn Josef av Arimataia, som hjälper till med sina resurser:

"På kvällen kom en rik man från Arimataia som hette Josef och som också han hade blivit lärjunge till Jesus. Josef gick till
Pilatus och bad att få Jesu kropp. Pilatus gav då order om att den skulle utlämnas, och Josef tog kroppen, svepte den i rent
linnetyg och lade den i den nya grav som han hade lå*** hugga ut åt sig i berget. Sedan rullade han en stor sten för ingången
till graven och gick därifrån.
" (Matteus 27:57- 66)


Sen har vi detta stället:

"Uppmana dem som är rika i den här världen att inte vara högmodiga eller sätta sitt hopp till något så osäkert som rikedom, utan till Gud som rikligt ger oss allt att njuta av.
Uppmana dem att göra gott, att vara rika på goda gärningar, att vara generösa och dela med sig och samla åt sig en skatt som är en god grund för den kommande tidsåldern, så att de vinner det verkliga livet.
" (1 Timotheosbrevet 6:17-19)
De första texterna kommer ju från GT där det verkar allmänt vedertaget att rika har fått sin rikedom från gud. Det känns det som att Jesus ändrar på. Och de andra texterna känns mer som tecken på att bibeln är inkonsekvent. Den rike mannen som hämtar kroppen vet man iofs ingenting om - han kanske har givit bort allt redan? Och den andra uppmanar ju egentligen också rika att dela med sig.

Och just det citat jag tar upp i första inlägget är ju ganska svårt att tyda på något annat sätt än att det är omöjligt för en rik att komma in i himlen. Att andra texter i bibeln kanske, med lite god vilja, går att tolka som att det är okej att vara rik känns ju mest som en försvarsmekanism från folk som vill kalla sig kristna men inte vill dela med sig av sin rikedom.
Citera
2010-12-07, 21:19
  #15
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av se_där...
Men samtidigt är det svårt att vara tydligare.

Om det nu skall tolkas så som du säger så hade det ju isf varit bra att formulera texten bättre. Avsaknaden av denna formulering tolkar jag endast som att rika helt sonika inte kommer till himlen.
Nu är nog inte Bibeln menad att vara (varken teologiskt eller historiskt) en text med precision som kan man förvänta sig av t ex en modernt juridisk dokument författat av advokater. Som jag tog upp i mitt tidigare inlägg är det väl kanske lämpligt att börja med att ställa sig frågan om huruvida Jesus talar i bildspråk och metaforer eller ej; gör han det inte måste man kanske fråga sig varför Jesus i versen innan bara säger att det är "svårt" och inte "omöjligt" för rika att ta sig in i himmelriket, ty att det är svårt implicerar att det ändå är möjligt.

Men låt oss anta att vi accepterar att Jesus talar i bildspråk. Om vi tittar på verserna precis innan och efter tycker jag åtminstone det tyder på att med Guds hjälp är möjligt för den rike att komma in, ty utan Guds hjälp är det svårt eller omöjligt. Vidare säger Jesus innan att för att vara perfekt skall den rike sälja alla sina rikedomar och ge pengarna till behövande; annars "räcker" det med att följa budorden. Frågan är om Jesus menar att någon ö.h.t. kan klara av att vara perfekt eller om det snarare är något man skall sträva efter.
Citera
2010-12-07, 21:35
  #16
Medlem
se_där...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Men låt oss anta att vi accepterar att Jesus talar i bildspråk.

Och plötsligt går det att tolka bibeln på tusentals sätt, vilket leder till att väldigt få (om någon) har tolkat den helt rätt.

Då kan man vidare undra vad poängen med bibeln var. Blir man frälst om man tolkar den rätt till 90%? 70%? 50%? Eller räcker det med att ha en god tanke med det mesta man tar för sig, oavsett om man är ateist, kristen eller scientolog?

Nej, om gud är allsmäktig och perfekt så har han inget med bibeln att göra. Är han inte allsmäktig och perfekt, är han något att viga sitt liv åt då?
Citera
2010-12-07, 21:49
  #17
Medlem
minutz3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Eller blir man en egocentrisk prylfixerad människa som bara njuter av sin egen rikedom..
Min erfarenhet säger att det finns väldigt få rika personer - om några - idag som inte just är egocentriska och "unnar" sig gärna en betydligt lyxigare bil än de egentligen skulle behöva.. även (kanske särskilt till och med tyvärr..) inom vår egen kyrka.

Känns ju som att man bör nöja sig med det som uppfyller ens behov.
Känns så löjligt när någon skaffat (tyvärr är detta ett exempel från verklige livet...) en bil som har allt möjligt onödigt som man inte ens visste fanns på bilar och som dessutom är snordyr att laga.

Visst man kan "vara" rik, d.v.s. få mycket inkomster, men det som är viktigt är ju att man det som är överflödigt ges till behövande.
Citera
2010-12-07, 21:56
  #18
Medlem
Tror du att det är vad livet ....

Ja, det tror jag absolut är grunden för ett bra liv. Har du det ena kommer det andra automatiskt för jag ska inte säga alla men de flesta.

Om folk dör av svält som kunde ha överlevt...

Det där kan man ju ha olika åsikter om, min är att man definitivt inte kan klandra honom för det. Det är till största del upp till var och en att ta hand om sig själv och sina närmaste. Gör man mer än så så har man höjt ribban och utfört en riktigt god gärning men det är definitivt inget krav man kan ställa på folk att de ska hjälpa personer som inte har med ens eget eller ens närmaste vänner och familj att göra. ( Jag personligen skulle dock skänka pengar om jag satt inne på en överdriven summa )

Ja, leva efter bibeln är nog ingen hit...

Jag tror eller närmare bestämt vet att det finns massvis med folk som är lyckliga och är nöjda med sina liv trots att deras ekonomi m.m inte är så stadig. Men tyvärr ska jag säga så tror jag faktiskt att man i regel tar sig längre med en stadig ekonomi än med ett gott hjärta. Det är så samhället ser ut idag, tyvärr!
Citera
2010-12-07, 21:59
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Om vi tittar på verserna precis innan och efter tycker jag åtminstone det tyder på att med Guds hjälp är möjligt för den rike att komma in, ty utan Guds hjälp är det svårt eller omöjligt.

Då kan man ju undra vad poängen med uttalandet var, för utan Guds hjälp är det väl omöjligt för alla att komma in i himlen. Att det är lika svårt för en rik att komma in i himlen som för en kamel att komma igenom ett nålsöga får man väl tolka som att det är omöjligt och inte svårt.
Citera
2010-12-07, 22:00
  #20
Medlem
kmers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silver.Haze
Tror du att det är vad livet ....

Ja, det tror jag absolut är grunden för ett bra liv. Har du det ena kommer det andra automatiskt för jag ska inte säga alla men de flesta.

Om folk dör av svält som kunde ha överlevt...

Det där kan man ju ha olika åsikter om, min är att man definitivt inte kan klandra honom för det. Det är till största del upp till var och en att ta hand om sig själv och sina närmaste. Gör man mer än så så har man höjt ribban och utfört en riktigt god gärning men det är definitivt inget krav man kan ställa på folk att de ska hjälpa personer som inte har med ens eget eller ens närmaste vänner och familj att göra. ( Jag personligen skulle dock skänka pengar om jag satt inne på en överdriven summa )

Ja, leva efter bibeln är nog ingen hit...

Jag tror eller närmare bestämt vet att det finns massvis med folk som är lyckliga och är nöjda med sina liv trots att deras ekonomi m.m inte är så stadig. Men tyvärr ska jag säga så tror jag faktiskt att man i regel tar sig längre med en stadig ekonomi än med ett gott hjärta. Det är så samhället ser ut idag, tyvärr!
Vad menar du med "tar sig längre med en stadig ekonomi..." Vart är de på väg?
Citera
2010-12-07, 22:12
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Vad menar du med "tar sig längre med en stadig ekonomi..." Vart är de på väg?

Hehe jadu, det är väl ytterst personligt vad man vill åstadkomma med sitt liv. Eller förstår du inte alls vad jag menar? Själv har mitt mål fram tills i skrivandets stund varit villa, fru, barn, bmw och en fin sommarstuga någonstans. Det här uppnår vem som helst med en tjock plånbok och en halvdan frisyr!
Citera
2010-12-07, 22:22
  #22
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av se_där...
Och plötsligt går det att tolka bibeln på tusentals sätt, vilket leder till att väldigt få (om någon) har tolkat den helt rätt.

Då kan man vidare undra vad poängen med bibeln var. Blir man frälst om man tolkar den rätt till 90%? 70%? 50%? Eller räcker det med att ha en god tanke med det mesta man tar för sig, oavsett om man är ateist, kristen eller scientolog?

Nej, om gud är allsmäktig och perfekt så har han inget med bibeln att göra. Är han inte allsmäktig och perfekt, är han något att viga sitt liv åt då?
Problemet med tolkning av Bibeln är något som många har ägnat sig åt genom tiderna, och även sådana som tolkar Bibeln bokstavligt lyckas ibland ändå komma fram till helt olika saker (ett exempel är treenigheten, där en bokstavstolkande kristendom som i Jehovas Vittnen förnekar den helt medan bokstavstolkande kristna församlingar ser den som uppenbar). Däremot tror jag inte det kan tas som ett argument för att Bibeln var menad eller måste tolkas bokstavligt, dvs. eftersom ingen kan säga hur den skall tolkas och ingen vet hur mycket som måste tolkas rätt för frälsning måste det vara så att Bibeln skall tolkas bokstavligt (vilket ändå inte hindrar folk från att tolka den annorlunda, som ovan). Vidare verkar en fundamentalistisk tolkning av Bibeln vara ett relativt modernt fenomen i kristendomens historia, åtminstone i utbredd form. Jag kan inte ge dig en siffra på hur stor del av Bibeln som måste tolkas rätt för frälsning.
Citat:
Ursprungligen postat av citronpeppar
Då kan man ju undra vad poängen med uttalandet var, för utan Guds hjälp är det väl omöjligt för alla att komma in i himlen. Att det är lika svårt för en rik att komma in i himlen som för en kamel att komma igenom ett nålsöga får man väl tolka som att det är omöjligt och inte svårt.
Poängen var möjligtvis som så att eftersom girighet tenderar att följa med rikedom kommer man inte till himmelriket utan Guds hjälp. Den rike mannen/härskaren i evangelierna vill alltså inte göra sig av med sin rikedom, vilket är en synd. Den syndfrie behöver inget stöd från Jesus eller hans läror; han har ingen synd och kommer till himmelen utan någons stöd. Den som syndar (som den rike mannen/härskaren) måste vända sig till Jesus och Gud för nåd och vägledning.
Citera
2010-12-07, 22:34
  #23
Medlem
SvenSvenssonovskys avatar
Jesus säger här helt enkelt att man kommer tomhänt till himlen, alla som kommer till himlen är fattiga, på så sätt att de bär ingen rikedom med sig till himlen. Så visst, inte en endaste rik individ kommer till himlen. Den rike kan dock skaffa sig en skatt eller flera i himlen genom att giva och hjälpa de behövande och då förslagsvis de som är av Gud.
Citera
2010-12-07, 22:47
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Problemet med tolkning av Bibeln är något som många har ägnat sig åt genom tiderna, och även sådana som tolkar Bibeln bokstavligt lyckas ibland ändå komma fram till helt olika saker (ett exempel är treenigheten, där en bokstavstolkande kristendom som i Jehovas Vittnen förnekar den helt medan bokstavstolkande kristna församlingar ser den som uppenbar). Däremot tror jag inte det kan tas som ett argument för att Bibeln var menad eller måste tolkas bokstavligt, dvs. eftersom ingen kan säga hur den skall tolkas och ingen vet hur mycket som måste tolkas rätt för frälsning måste det vara så att Bibeln skall tolkas bokstavligt (vilket ändå inte hindrar folk från att tolka den annorlunda, som ovan). Vidare verkar en fundamentalistisk tolkning av Bibeln vara ett relativt modernt fenomen i kristendomens historia, åtminstone i utbredd form. Jag kan inte ge dig en siffra på hur stor del av Bibeln som måste tolkas rätt för frälsning.

Dåligt jobb om nu bibeln innehåller Guds budskap till mänskligheten, vilket den naturligtvis inte gör förstås.

Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Poängen var möjligtvis som så att eftersom girighet tenderar att följa med rikedom kommer man inte till himmelriket utan Guds hjälp. Den rike mannen/härskaren i evangelierna vill alltså inte göra sig av med sin rikedom, vilket är en synd. Den syndfrie behöver inget stöd från Jesus eller hans läror; han har ingen synd och kommer till himmelen utan någons stöd. Den som syndar (som den rike mannen/härskaren) måste vända sig till Jesus och Gud för nåd och vägledning.

Jesus säger ju att ingen är syndfri och alltså kommer ingen till himlen utan Guds hjälp. Och alltså är det fortfarande frågan vad som är hans poäng när han säger att en rik inte kan komma in i himlen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback