Kommer rika till himlen?

Ska man se på vad Jesus faktiskt sa där så beror det inte bara på nåd...det handlar oxå om hur man lever och hur man är.

Fast det är inte "väldigt jobbigt" för en kamel att komma igenom ett nålsöga - det är omöjligt.
Fast det där är en konstig myt, antagligen skapad av rika kristna som vill tro att de ändå kan komma till himlen, trots allt. Det finns ingenting, någonstans, som talar för att det handlar om en port i stadsmuren i Jerusalem.
Men då menar du alltså att han säger att det är svårare för en rik man att dö? Det måste väl trots allt anses som rätt positivt? Och dessutom så skulle Jesus aldrig prata om just himlen om han inte menade just himlen - det är ju inte alla som dör som kommer dit.

Din tolkning är jättekonstig och har verkligen ingenting som stödjer den.

Ett tillägg jag vill göra:
det kan inte direkt ses som en lyx i dagens Sverige att ha en platt-teve, det finns knappt några "tjock-teveapparater" att köpa längre och troligen är platt-teveapparaterna billigare.

Däremot så är ju 3D-platteve en riktigt onödig lyx.
Jag ser egentligen inte i dagens läge varför man ska betala 30 000 kronor för detta istället för en vanlig teve för 3 000 kronor. Det är bara onödigt slöseri i dagens läge och de enda som borde skaffa detta är t.ex. upplevelsemuseum eller dylikt där det kommer alla till nytta just för wow-känslan. Det är det inget fel, men det är dumt att köpa något som det inte riktigt är utvecklat i alla led ännu.

På samma sätt är det dumt att köpa en BMW för 500 000 när man kan få en lika bra fungerande Volvo för 300 000 kronor och där lagningskostnaderna är betydligt lägre. Jag ser inte syftet i detta förutom om man vill ha världslig "status" vilket torde vara något som den kristne undviker snarare. Det torde snarare vara ett mål i sig att nöja sig med det lilla. Om man inte har behov av det så duger säker en rostig Volvo 940 från 90-talet alldeles utmärkt för de flesta. Det känns som att det ger en bättre bild av en kristen att att ha något som är rena rama utfläkningen.

EDIT: Sedan finns det ju relativt "vanligt" prissatta BMW-bilar som ligger runt 200 000-kronor, typ X1, men frågan är väl just vad den kostar i driften med reservdelar osv. Det är ju det som brukar kosta multum på t.ex. BMW och Mercedes. Mercedes A-klass kostar ju t.ex. i inköpspris som en vanlig lite Toyota.

Sant, om inte det där med den där platsen i Jerusalem stämmer vilket som sagt är oklart.


Och det här VET du?


Om du läser det jag skrivit i tidigare poster så kanske det klarnar, nej det är inte positivt, att det skulle vara svårare för en rik man att dö menas att det skulle vara smärtsammare då denna man måste lämna sina kära tillgångar kvar här när han dör. Det är som sagt omöjligt att komma rik till "himlen" eftersom du inte kan ta med dig ditt swedbankkonto och din villa på djursholm, hur skulle det gå till?


När jag ser ordet himlen så tänker jag på det området ovan molnen där flygplanen går, där har jag spenderat åtskilliga timmar och har aldrig stött på några levande döda eller män i vitt skägg sitta och skrocka. Kan det möjligen vara så att denna man *trumvirvel* talade i metaforer.
Vad menar du med himlen?


Haha och du har förstås massor med stöd för din tolkning, jag ser en del obegripligheter, men du kan väl börja med att förklara din tolkning om vad himlen är så kanske det klarnar lite.

Ok jag ser det lite som; Nåden först och sen hur man lever och lär som en konsekvens av detta, att Jesus kom in i mitt liv och möjliggjorde det. Men enligt dig så går det alltså att "kvala" in i himlen? När då Jesus säger till lärljungarna att det för människan är omöjligt, men att för Fadern är allt möjligt!

Jag vet att det inte finns någonting som talar för det, ja.
Jag förstår att det inte går att ta med sig sina saker när man dör. Men Jesus uppmanar ju den rike mannen att ge bort allt han äger strax innan han säger det som vi diskuterar. Och han säger det därför att det är omöjligt att komma till himlen om man är rik.
Vad jag menar med himlen är irrelevant - det är vad Jesus menade som är intressant, och det han menar är den plats där rättrogna får tillbringa evigheten tillsammans med gud.
Det som talar för min tolkning är bibeltexten...

Och om det är den fysiska himlen du menar att den rika har svårt att komma till... hur skulle det ens kunna betyda "dö"?

Det handlar naturligtvis om frälsning (räddning, att få en plats i guds rike etc. etc) och ingenting annat, vilket också framgår i texten - väldigt tydligt. Har du läst bibelstycket vi diskuterar?

Ja att det är omöjligt att "passera" döden med alla sina tillgångar är väl rätt logiskt, alltså är det omöjligt komma till "himlen" rik, om man syftar på att man kommer till himmelriket efter döden.


Vad Jesus menade kommer du aldrig få reda på, i alla fall inte medans du lever, därför är det i allra högsta grad relevant hur du tolkar och vad du menar när du skriver dessa ord.


Nej jag tror inte att det är den fysiska himlen som avses, trodde det var uppenbart med mitt tidigare inlägg, eftersom jag inte har någon bild av vad himlen är så nämde jag döden, det vill säga det som inträffar efter man dör.


Ja det har jag och jag tycker det är ganska uppenbart vad man menar och jag verkar vara långt ifrån ensam om den tolkning jag gjort, även om jag förstår att man kan tolka det som du och vissa andra verkar göra.

Du tar citatet ur dess kontext. Det är Solomon som talar i Predikaren 3:19-22, inte Gud, och han anger det inte som ett faktum utan han ifrågasätter livets mening.

Men det är ju inte det han säger - han säger att det omöjligt för en rik man att komma till himlen, inte att det är omöjligt för den rike mannen att fortsätta vara rik när han kommer dit.
Och jag skrev vad jag menar att Jesus menade med "himlen".
Jag tror inte heller på himlen, men jag gör den tolkning som de flesta (alla?) kristna gör. Nämligen att det handlar om himmelriket och inte den fysiska himlen eller döden, eftersom "den eviga döden" brukar nämnas som motsats till himmelriket, i bibeln alltså.
Du är nog ganska ensam om tolkningen att det skulle vara svårare att dö. Sedan finns det vissa kristna som tolkar det som att man inte kan ta med sig rikedomen - men inte att det skulle vara svårare att dö.

Å nej då! Inte alls! Det är absolut ingen som kommer till himlen! Jesus lovade ingen att få komma till himlen. Det är prästerna som har ljugit ihop den påhittade tesen. För det finns, som sagt, inget löfte givet av Jesus i evangelierna att någon ska få komma till himlen.
Som sagt, ingen har fått något löfte av Jesus att få komma till himlen. Saken är nämligen den att det är in i riket vi ska. Och för att kunna gå in i riket så bör vi, enligt Jesus, ha samlat våra skatter i himlen. Detta rike är invärtes i oss, enligt Jesu egen lära.

Så vad gäller resan till himlen så kan du packa upp din koffert. Riket ligger inom dig. Du behöver varken springa hit eller dit, enligt Jesus.
Och för att komma dit MÅSTE DU SJÄLV, enligt Jesus själv, iakta och göra vissa saker. Nåden ligger i att du får reda på att du måste göra vissa saker och hur du måste göra dem samt när du bör göra dem. Sen är det, enligt Jesus, upp till dig att bygga ditt eget hus på hälleberget och inte på lösan sand. För den som älskar Fadern och håller hans bud är dem som Fadern kommer att älska och då också komma att göra sig en boning hos. Och ingen som gör vad styggeligt är och lögn skall någonsin komma ditin.

Så lyder det heliga evangeliet.
Amen



.

Men du, det var för människan omöjligt att släpa med sig sin rikedom in i riket men för Gud är allt möjligt. Underförstått, få henne att släppa sin rikedom, så att hon kommer sig in i riket. Det Guds rike som är invärtes i människan, enligt Jesus.

Således är det en personlig inre process som det hela handlar om och inte en resa till högre höjder (himlen).

Du använder detta citat för att rättfärdiga din lathet och likgiltighet att göra som Jesus sa att du måste göra för att kunna gå in i riket. Däremot åberopar du nåden som den som skall fixa in dig i riket. Nåden? Nåden kan ju inte frälsa dig. Det är på grund av dina gärningar som du kommer att dömmas som rättfärdig eller orättfärdig. För när det som kommer som går under benämningen "människosonen" kommer som detta skall döma var och en efter hans/hennes gärningar - och inte efter nåden.

Gud vare med dig!



.

Blanda inte ihop himlen med dess rike. Det är två olika saker. För det står i grundtexten: "himlarnas rike". Felet med er kristna är att ni blandar ihop vissa ord för att få legitimering till eran påhittade lära. Därmed skenar ni ut i periferin och kommer aldrig att hitta tillbaka till den egentliga sanningen. Den sanning som Jesus kom med.

Skräpning anbefalles!


.