Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2004-07-19, 01:56
  #13
Medlem
Vädurs avatar
Jag antar att det är ganska många som har lekt med tanken om terrorattentat med nukleära vapen i USA.

Ponera att en rörelse lyckas konstruera atombomber på plats i USA. Att de på cell-nivå (terroristceller alltså) utan inbördes vetskap om var de andra skall operera, tillverkar fem resväskbomber.

Dessa fem bomber konstrueras på plats i New York, Washington, Chicago, Los Angeles och Dallas. De göms undan på någon gammal vind, i garderoben på ett enskilt hus, i förrådet på ett hyreshus.
Sedan lämnas ett ultimatum - USA ut ur mellanöstern, bryt kontakterna med Israel, etc etc.

Presidenten skrockar hånfullt tillbaka och säger att USA aldrig ger efter för utpressning och simpla hot.
*Booom*
Washington har plötsligt fått en stor krater med centrum över en av förorterna.

Full beredskap - Defcon 1 - undantagstillstånd råder.

Dag 2 - *Boom* Dallas blir plötsligt känt för mer än Kennedy-mordet och en viss TV-såpa.

Dag 3 - *Boom* New York får sig också en krater och hundratusentals döda i första vändan av explosionen.


Vem skulle kunna spela kall i ett sådant scenario?
Vita huset och Pentagon har ju inte en blekaste aning om hur många bomber som existerar, hur de kommit på plats, och var de placerats. Liksom Japan under andra världskriget kan de inte sitta och titta på när stad efter stad sprängs bort, utan att på något sätt kunna förhindra det.

I det läget tror jag att man som statschef är beredd att lova vad som helst för att stoppa massakern på civila.

Som terrorist är det bara att göra klart att fler bomber finns. Många dessutom, bara väntandes på att bli detonerade om ett enda steg i fel riktning tas.

I och försig, med tanke på medias kraft och hur man effektivast driver en befolkning med hjälp av skräck - ett par dagars mellanrum mellan varje attentat är antagligen bättre, men med det klassiska "Var tredje dag spränger vi bort någon av era städer" (jmfr: "vi skjuter en person i gisslan varannan timme!").

Men den stora frågan är, skulle någon statsmakt kunna stå emot något sådant här? En fiende utan hemland och okänd bas. Helt okända agenter stationerade på okänd plats i det egna landets städer. Det enda man vet är att de genomför sina hot med klinisk kallblodhet, men man vet inte hur långt de är beredda att gå.
Citera
2004-07-19, 03:29
  #14
Medlem
en sak jag har tänkt på är varför dom inte hotar mer?

Om al-qaida ringer in och hotar att spränga en tunnelbanestation i manhattan under rusningstid, måste dom inte spärra av då?

ett bra sätt att sätta folk i skräck och tvinga USA att slösa resurser.

Sen fortsätter dom att göra det typ varje vecka, hotar ställen över hela USA.

Sen när när dom inte orkar ta allting på allvar längre så smäller det nånstans.

jag rekommenderar alltså inte detta, tänkte bara ur terroristernas synvinkel.
Citera
2004-07-20, 00:13
  #15
Medlem
sursomfans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wckd
Araberna är utbildade av "västerlänningarna". De är mycket kapabla till att göra i princip vad som helst. Det har du säkerligen redan märkt.

Men de gör inte vad som helst. I Saudiarabien är stora delar av arbetskraften utländsk eftersom den inhemska befolkningen inte kan/vill arbeta. Man ska ha i åtanke att den saudiska regeringen vill få bort utlänningarna från landet så det faktum att så inte sker visar att saudierna själva inte klarar av att sköta sitt land.
Citera
2004-07-20, 00:21
  #16
Medlem
sursomfans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vädur
Vem skulle kunna spela kall i ett sådant scenario?
Vita huset och Pentagon har ju inte en blekaste aning om hur många bomber som existerar, hur de kommit på plats, och var de placerats. Liksom Japan under andra världskriget kan de inte sitta och titta på när stad efter stad sprängs bort, utan att på något sätt kunna förhindra det.

De kan visst förhindra det. USA har egna kärnvapen som de garanterat använder i det här läget. Dessutom: USA invaderade Afghanistan och Irak pga WTC-attacken. Vad tror ni händer om någon kärnvapenbombar en amerikansk stad?

Citat:
Ursprungligen postat av Vädur
I det läget tror jag att man som statschef är beredd att lova vad som helst för att stoppa massakern på civila.

Som terrorist är det bara att göra klart att fler bomber finns. Många dessutom, bara väntandes på att bli detonerade om ett enda steg i fel riktning tas.

I och försig, med tanke på medias kraft och hur man effektivast driver en befolkning med hjälp av skräck - ett par dagars mellanrum mellan varje attentat är antagligen bättre, men med det klassiska "Var tredje dag spränger vi bort någon av era städer" (jmfr: "vi skjuter en person i gisslan varannan timme!").

Men den stora frågan är, skulle någon statsmakt kunna stå emot något sådant här? En fiende utan hemland och okänd bas. Helt okända agenter stationerade på okänd plats i det egna landets städer. Det enda man vet är att de genomför sina hot med klinisk kallblodhet, men man vet inte hur långt de är beredda att gå.

USA är annorlunda än andra västländer. Dessutom är det knappast en hemlighet ens för den svenska regeringen vilka länder som är skurkstater. Ett telefonsamtal med ett otvetydigt budskap till Bashar eller någon av hans kollegor skulle få stopp på terrorn omedelbart. Det här vet alla skurkstaters ledare och därför skulle de inte på något vis våga uppmuntra storskalig terrorism. Grupper av al-Qaidatyp skulle de antagligen ange till USA bara för att slippa att råka illa ut själva. Jag tror alltså inte att det är ett speciellt sannolikt scenario vi talar om. USA har som sagt egna kärnvapen och de har måltavlor. Måltavlorna vet också om det...
Citera
2004-07-20, 00:48
  #17
Medlem
Vädurs avatar
Du menar att USA skulle börja bomba eller hota att bomba "valfritt" land för att tvinga fram hjälp att finna terrorgruppen som befinner sig inuti USA?
Poängen med en ideologisk underjordisk terrorgrupp är att den inte har något hemland, ingen officiell hemmabas, utan just löst knutna celler utan inbördes vetskap om varandras namn och lokalision.

Ponera att kommunistiska veganrörelsen de nukleära får idén att enda sättet att få stopp på "massmorden" av matboskap, är att sätta hårt mot hårt och blåsa bort ett par städer. De befolkas ju ändå till största delen av köttätare!

- Det behöver ju inte per automatik vara Saudiarabiska agenter som skramlar med vapenhot.

Tänk Columbine fast i stor skala. (och utförda av proffs istället för två whitetrash-snorungar)
Citera
2004-07-20, 00:54
  #18
Medlem
Vädurs avatar
Citat:
Vad tror ni händer om någon kärnvapenbombar en amerikansk stad?


Jag gissar på att det omgående utlyses undantagstillstånd, samtliga gränser fet-stängs, all flygtrafik förbjuds, samtliga militärer och nationalgarden kallas in för att både hålla panikslagna folk i schack, och för att vara beredda på att göra blixtingripande med skarp ammunition mot allt som kan tänkas vara misstänkt.


Kruxet är ju bara om organisationen är väl förberedd. Bomberna planterade sedan långt i förväg, och triggas via radio/timer/mobilsamtal, av okända personer som befinner sig i, och alltid har bott i USA.
Skall det börja bombas ute på nordamerikanska landsbygden, bara lite så där galet spontant, och för att visa handlingskraft från regeringen?

Jag menar, so what ifall USA bombar Syrien, Iran, Saudiarabien och Nord Korea tillbaka till stenåldern. Terroristerna som redan är på plats bryr sig inte nämnvärt om det. ELLER blåser av några extra atombomber i några extra städer bara för att visa vem som kan pissa längst.
Citera
2004-07-20, 09:23
  #19
Medlem
vejroniottans avatar
Om jag inte minns helt fel så kan man spåra en detonerad atombomb genom att analysera radioaktiviteten. Visar det sig tex att uranet i bomben kom från en reaktor i Iran så är det bara trycka på knappen.

Kärnvapenanfall måste besvaras lika hårt. Tyvärr. Kärnvapen ska enbart fungera som avskräckning men om man inte vågar använda dom försvinner ju avskräckningen.

Det är därför Al Qaida utrustat med kärnvapen är västvärldens värsta mardröm. De skiter fullständigt i det moraliska i att använda dom samt att de vet att ingen kan svara med samma mynt mot dom. USA kommer ju aldrig börja bomba hej vilt om de inte vet vart de ska skicka bomberna.

Därför måste Al Qaida och deras försörjare (typ Irak) ryckas upp med rötterna redan idag. Imorgon kan det vara försent.
Citera
2004-07-20, 10:47
  #20
Banned
Turbo-Niclass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wckd
Jag vet dock inte om det var värt det.

Det var inte USA som starta kriget. Det var Japan, och de fick betala priset.

Tänk på alternativet.

En markinvasion mot en land med 100 miljoner invånare.

Det hade kostat många många amerikanska liv. OCh förmodligen fler japanska liv än vad som krävdes vid atombomberna.

Visst var det hemskt. Men alternativet var ännu värre.
Citera
2004-07-20, 11:59
  #21
Medlem
Inlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av no1atall
Hur skulle det gå till rent praktiskt med att forsla in bomben? Båtvägen känns hopplöst, kustbevakningen har rätt bra koll verkar det som. Frakta ned den till sydamerika och sen försöka skicka iväg den från mexiko?

Ja, amerikanska tullen har ju fullständig koll på knarkhandeln till USA. Tror att knarkvolymerna vida överstiger volymen på en litet kärnvapen. Vill de få in ett vapen så får de nog det.

Citat:
Ursprungligen postat av no1atall
Al Qaida borde vara ganska försvagat nu. Frågan är om de ens är kababla att utföra någon typ av attack på amerikansk mark (eller luft).


Det är nog ingen som egentligen vet, förutom terroristerna. Det otäcka är ju att Europa också är ett terrormål, vilket vi har sett flera gånger, nu senast i stor skala i Madrid. Det är nog inte lika svårt att frakta en bomb till Paris eller London, som till Washington. Surt om de skulle förvandla så coola städer till aska istället för gängträsket Washington.

Glöm även inte bort att det finns inhemska terrorister i USA. De har blivit helt bortglömda nu, i och med 9/11. Nästa attack i USA kan bli från någon av dem. De kanske inte har kärnvapen, men enklare kemvapen eller gigantiska bilbomber på en strategisk plats kan orsaka rejäl skada.
Citera
2004-07-20, 12:51
  #22
Medlem
vejroniottans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av no1atall
Hur skulle det gå till rent praktiskt med att forsla in bomben?
Båtvägen känns hopplöst, kustbevakningen har rätt bra koll verkar det som. .

Får man in atombomben i en container så är det klart. Skulle tullen upptäcka den i hamnen så är det bara att låta den detonera där. Bomben har tillräckligt med sprängkraft för att döda hundratusentals ändå.

Den dagen Iran eller någon annan skurkstat vill förse en terrororganisation med kärnvapen så kommer det smälla ordentligt.

Även om bomben smäller av på ett mindre jävligt ställe så kommer konsekvenserna bli oerhörda. Paniken över att terroristerna nu har WMD samt att de inte tvekar att använda dom, kommer göra att folk flyr storstäderna.

USA kommer väldigt noga att spåra vart bomben kom ifrån. Sen jävlar släpper dom helvetet löst. Om bomben kom från gamla sovjet blir det problem. Ligger dock Nordkorea eller IRan bakom, oj oj oj....

USA kommer sätta ett exempel och med största sannolikhet radera ut dessa länder. Tanken är inte främmande. Hela kalla kriget byggde på den strategin. Nu kan de sätta den i verket. Utan att riskera att få tillbaka tusentals kärnvapenrobotar på sig själva.
Citera
2004-07-20, 13:52
  #23
Medlem
vore rätt snopet om det sen visade sig att dom hade fel, att bomben kom från ett annat land eller framställts av amatörer t.ex.
Citera
2004-07-20, 15:04
  #24
Medlem
miklons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turbo-Niclas
Det funka i Japan

Det är en viss skillnad på Japan under andra världskriget och Al Quaida idag. Vilket lands civilbefolkning ska man bomba för att få Al Quaida att kapitulera?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback