Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-12-04, 20:51
  #1
Medlem
Bobby Knights avatar
Varför används inte detta?

Fjärrvärme går ju oftast inte pga säkerhet och långa avstånd men det finns ju maskiner idag som utnyttjar ORC-principen och kan göra el av spillvärme.
Citera
2010-12-04, 21:12
  #2
Medlem
Är inte helt 100, men jag tror faktiskt inte att det är lagligt i dagsläget att använda spillvärmen från kärnkraftverken. Men det hade ju inte vart helt fel med tanke på att 2/3-delar av den energin som utvinns går rakt ut i havet.
Citera
2010-12-04, 21:56
  #3
Medlem
sommarlovs avatar
Det fanns planer på fjärrvärmeledningar från forsmark till mera tätbebyggda områden.
Men det blev aldrig kostnadseffektivt.

Dock har kärnkraftsverket Ågesta utanför Farsta/Stockholm levererat fjärrvärme till Farsta.
Citera
2010-12-05, 11:50
  #4
Medlem
Det första problemet är att det under väldigt lång tid varit väldigt politiskt
inkorrekt att leda kärnkraftsvärme in i folks bostäder.

Det andra problemet är att det hittills ansetts oekonomiskt att ta vara på
spillvärmen, eftersom den måste koncentreras för att bli användbar.
Om jag minns rätt så kommer spillet från en reaktor i formen av
240 m3 vatten per minut, som värmts upp 10 grader.
Man skulle alltså behöva en jättestor värmepump för att få ut hetvatten.
Citera
2010-12-05, 16:21
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrHugo
Det första problemet är att det under väldigt lång tid varit väldigt politiskt
inkorrekt att leda kärnkraftsvärme in i folks bostäder.

Det andra problemet är att det hittills ansetts oekonomiskt att ta vara på
spillvärmen, eftersom den måste koncentreras för att bli användbar.
Om jag minns rätt så kommer spillet från en reaktor i formen av
240 m3 vatten per minut, som värmts upp 10 grader.
Man skulle alltså behöva en jättestor värmepump för att få ut hetvatten.
Precis, ut från lågtrycksturbinerna får vi ca 30 grader vilket inte går att använda till mycket vettigt. Helt oanvändbart till fjärrvärme till exempel och att höja temperaturen med en värmepump är ju inte särskilt ekonomiskt. Har svårt att se att man skulle få så mycket bättre COP i en stor anläggning för att kunna motivera kostnaderna och förlusterna i ett fjärrvärmenät. Man tappar ju inte bara temperatur i nätet utan det krävs att man pumpar runt vattnet också vilket kostar el. Rent spontant känns det då smartare att distribuera el till små värmepumpar i husen istället.

Vill man ha ut fjärrvärme från kärnkraften, vilket faktiskt görs i Ryssland, så måste man designa turbinerna för det från början. Man tar då och skippar lågtrycksturbinen och kondenserar ner ånga på typ 110 grader till vatten. Detta gör att man får mindre el men totalverkningsgraden ökar.

Att bygga om dagens kärnkraftverk för kraftvärme är inte direkt ekonomiskt försvarbart. Speciellt inte med tanke på att vi inte direkt har någon överkapacitet i elnätet så att plocka bort massa el betyder att vi måste bygga ut på annat håll. Kanske att det kan vara värt att titta på om det byggs nya reaktorer.
Citera
2010-12-05, 16:42
  #6
Medlem
BaalZeBubs avatar
Det används ju till sälbad!
Citera
2010-12-05, 17:57
  #7
Medlem
Bobby Knights avatar
Ångan kan ju omöjligt vara 10 grader direkt efter lågtrycksturbinen. Istället för att kyla med havsvatten omedelbart borde man kyla med en ORC som gör el i första steget. Sedan kyla av med havsvatten.

Jag syftar iaf inte på fjärrvärme... det finns maskiner idag som gör el av spillvärme ner till 50 grader (finns även ett bolag som pstår 25 grader). Jag förstår inte argumentet att de då måste förstärka i näten eftersom dessa maskiner är bra mycket lönsammare än vindkraften som man ju förstärker för lite överallt idag. Dessutom verkar uppgraderingar av turbinerna tiill högre effekt idag inte vara några problem ur den aspekten.
__________________
Senast redigerad av Bobby Knight 2010-12-05 kl. 18:56.
Citera
2010-12-05, 20:09
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Det används ju till sälbad!

Jo, det är jättebra, och tydligen väldigt välbesökt så här års.
Det ingår tom. en massa fet fisk på badstället. Rena spabehandlingen.
Där kvarstår problemet med sälarnas dåliga betalningsförmåga för tjänsterna de får.

Nu är ju inte storskalig elproduktion riktigt min grej, men jag är rätt säker på
att Vattenfall och andra har några gubbar som kan tekniken utan och innan,
och framför allt har stenkoll på vad som är lönsamt att göra. Har svårt att tro
att man frivilligt släpper iväg hundratals MWh om de gick att sälja.

Jag överlåter åt någon mer kunnig att förklara hur en lågtrycksturbin fungerar,
men jag kan säga att det handlar inte om någon ånga, utan om kylvatten.

Det finns massor med fantastiska tekniker som helt enkelt inte är lönsamma
i stor skala, som solceller t.ex.
Citera
2010-12-05, 20:18
  #9
Medlem
Bobby Knights avatar
Det finns något som heter värmeväxlare och kondensor och som första steg i denna sätter man en maskin som kan göra el av spillvärmen som är mest varm.

Det finns ett svenskt företag som t.ex. idag säljer en maskin som ger 750 kW (netto) och kostar 10 Mkr. Den kräver så lite som 70 gradigt vatten och kan producera enda ner tilll 50 gradigt.

Den ger alltså 6000 MWh el/år. Så nog är den lönsam allt. Det finns en massa industrier och rederier som idag är på väg att installera utvärdera denna.

Jag tror det har med säkerhet att göra angående varför man inte använder spillvärmen och gör el av den. Man vågar kanske inte göra något i befintliga kärnkraftverk. Tekniken för att göra el av spillvärme är ju inte så gammal, har väl funnits ett 25 år men det är först vid dagens elpriser som den blir intressant.
__________________
Senast redigerad av Bobby Knight 2010-12-05 kl. 20:21.
Citera
2010-12-05, 20:42
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zotamedu
Precis, ut från lågtrycksturbinerna får vi ca 30 grader vilket inte går att använda till mycket vettigt. Helt oanvändbart till fjärrvärme till exempel och att höja temperaturen med en värmepump är ju inte särskilt ekonomiskt.

Även om man enkelt kunde använda kondensatet för att plocka ut värme (med hjälp av värmepump, till exempel) så vore det oekonomiskt eftersom det därefter måste värmas upp på nytt (antingen av förvärmare eller direkt i ÅG). (Om någon tvivlar på din uppgift om att ångan (fortfarande i ångfas) faktiskt håller 30 grader så kan jag passa på att bekräfta siffran.)

Precis som du skriver måste anläggningen konstrueras för värmeproduktion från början, och då är det väl beprövad teknik. Det är bara att kolla på de konventionellt eldade kondenskraftverken och jämföra dem med kraftvärmeverken, så ser man vad som behöver göras och vad vinsten blir.
Citera
2010-12-05, 20:51
  #11
Medlem
Bobby Knights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sludgespill
Även om man enkelt kunde använda kondensatet för att plocka ut värme (med hjälp av värmepump, till exempel) så vore det oekonomiskt eftersom det därefter måste värmas upp på nytt (antingen av förvärmare eller direkt i ÅG). (Om någon tvivlar på din uppgift om att ångan (fortfarande i ångfas) faktiskt håller 30 grader så kan jag passa på att bekräfta siffran.)

Precis som du skriver måste anläggningen konstrueras för värmeproduktion från början, och då är det väl beprövad teknik. Det är bara att kolla på de konventionellt eldade kondenskraftverken och jämföra dem med kraftvärmeverken, så ser man vad som behöver göras och vad vinsten blir.

Jag får inte ihop 30 grader och 2/3-energiförluster.
Citera
2010-12-05, 21:06
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElPayaso
Är inte helt 100, men jag tror faktiskt inte att det är lagligt i dagsläget att använda spillvärmen från kärnkraftverken. Men det hade ju inte vart helt fel med tanke på att 2/3-delar av den energin som utvinns går rakt ut i havet.
Precis, det är förbjudet i lag.

http://www.riksdagen.se/Webbnav/inde...10/11&bet=N257
Citat:
......
Möjligheten att tillvarata spillvärmen från kylvattnet i kärnkraftverk har diskuterats, men otillräcklig forskning kring de samhällsekonomiska konsekvenserna finns. Därtill finns en lag idag som förbjuder detta. En annan anledning till detta kan vara tidigare regeringars ambition att avveckla kärnkraften. När Alliansen nu träffat en historisk energiöverenskommelse där nuvarande kärnkraftverksreaktorer kan bytas ut mot nya ter det sig naturligt att i framtiden satsa forsknings- och utredningsresurser på vidareutveckling och högre resursutnyttjande av kärnkraften.
......
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback