Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-12-25, 21:20
  #289
Medlem
olovpalmes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Klart de kan, det beror på omständigheterna, precis som i det här fallet.
Om du som bilist möter en annan bil som har en snowboard på släp och den snowboarden sladdar ut i ditt körfält, ska du då dömas till ansvar för att du dödade en person som satt på snowboarden? Du hade eg., ingen chans att undvika olyckan men du dödade en person genom att köra på personen?
Hade du kört saktare hade olyckan aldrig hänt eller hur?
En viss skillnad är det.
Skidåkaren gjorde inget lagbrott.
Däremot avlossade den kvinnliga jägaren det dödande skottet.
Hon var inte tillräckligt försiktig.
Citera
2012-12-25, 21:21
  #290
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Din allemannsrätt är ett modernt påfund och går stick i stäv med äganderätten.
Nej du har aldrig rätt att lalla runt i skog och mark eller i staden för den delen utan att ha koll på om fara kan finnas eller ej.
Med ditt resonemang kan valfri dåre bada framför en kraftverksdamm och anhöriga ska få skadestånd för att idioten sögs in i turbinen.

Du märker om det pågår älgjakt då den sker med drivande hund och det står passskyttar runt ett kilometerstort område, du kan sällan ta dig in i en såt utan att begripa att där pågår jakt och även om du gör det så kommer en passskytt se dig i god tid.
Det som skedde nu var att en älg kom mellan skytten och skidåkaren, extremt ovanligt och även om det sker så är chansen mycket liten att en kula som träffar älgen fortsätter och träffar skidåkarenö
Du drar helt fel paralleller, och lastar över ansvaret för olyckan på skidåkaren. Det finns inget i domen som tyder på att han visste eller förstod att det pågick jakt. Varför såg ingen passkytt honom?

Man har rätt att vistas i skog och mark. Olyckor av det här slaget är sällsynta, därför kommer få jägare att dömas om denna dom hade varit fällande. Men människoliv hade räddats genom att jägare hade blivit än mer försiktiga. "Där går en väg. Kan det komma någon bakom kröken?"
Citera
2012-12-25, 21:29
  #291
Medlem
olovpalmes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Man har rätt att vistas i skog och mark. Olyckor av det här slaget är sällsynta, därför kommer få jägare att dömas om denna dom hade varit fällande. Men människoliv hade räddats genom att jägare hade blivit än mer försiktiga. "Där går en väg. Kan det komma någon bakom kröken?"
Det är många pass-skyttar och jägare som är utplacerade efter vägar.
Nu kommer det antagligen att skjutas mer i farliga lägen efersom jägaren slipper ansvar.
Citera
2012-12-25, 21:33
  #292
Medlem
P04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Du drar helt fel paralleller, och lastar över ansvaret för olyckan på skidåkaren. Det finns inget i domen som tyder på att han visste eller förstod att det pågick jakt. Varför såg ingen passkytt honom?

Man har rätt att vistas i skog och mark. Olyckor av det här slaget är sällsynta, därför kommer få jägare att dömas om denna dom hade varit fällande. Men människoliv hade räddats genom att jägare hade blivit än mer försiktiga. "Där går en väg. Kan det komma någon bakom kröken?"
Ditt resonemang antyder att landets jägare skulle vara likgiltiga inför olycksoffer sålänge de bara kommer undan straff. Så är givetvis inte fallet. Jägaren i det aktuella fallet har naturligt nog slutat jaga, och alla som jagar påverkas naturligtvis av en sådan här bisarr olycka även om den inte leder till en påföljd.
Människoliv räddas bara genom det faktum att sådana här saker uppmärksammas.
Citera
2012-12-25, 21:37
  #293
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P04
Ditt resonemang antyder att landets jägare skulle vara likgiltiga inför olycksoffer sålänge de bara kommer undan straff. Så är givetvis inte fallet. Jägaren i det aktuella fallet har naturligt nog slutat jaga, och alla som jagar påverkas naturligtvis av en sådan här bisarr olycka även om den inte leder till en påföljd.
Människoliv räddas bara genom det faktum att sådana här saker uppmärksammas.
Jag antyder inte alls det. Jag antyder att jägare hade blivit mer försiktiga vid en fällande dom.

Jag kör bil, trots risken att oavsiktligt köra mot rött och vålla någons död. Risken att dömas gör mig mer försiktig i trafiken än om risken inte hade funnits. Givetvis hade jag varit försiktig ändå, utan risk för påföljd, men antagligen inte lika försiktig.
Citera
2012-12-25, 21:39
  #294
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olovpalme
En viss skillnad är det.
Skidåkaren gjorde inget lagbrott.
Däremot avlossade den kvinnliga jägaren det dödande skottet.
Hon var inte tillräckligt försiktig.
Exakt det hon var enligt Tr och HovR hon var tillräckligt försiktig, eller inte tillräckligt oförsiktig.
Citera
2012-12-25, 21:40
  #295
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olovpalme
Det är många pass-skyttar och jägare som är utplacerade efter vägar.
Nu kommer det antagligen att skjutas mer i farliga lägen efersom jägaren slipper ansvar.
Fast den slutsaten går inte att dra efter domen.
Citera
2012-12-25, 21:44
  #296
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Du drar helt fel paralleller, och lastar över ansvaret för olyckan på skidåkaren. Det finns inget i domen som tyder på att han visste eller förstod att det pågick jakt. Varför såg ingen passkytt honom?

Man har rätt att vistas i skog och mark. Olyckor av det här slaget är sällsynta, därför kommer få jägare att dömas om denna dom hade varit fällande. Men människoliv hade räddats genom att jägare hade blivit än mer försiktiga. "Där går en väg. Kan det komma någon bakom kröken?"
Fast det går en sjuhelvetes massa vägar genom skog och mark och det var inte en asfalterad länsväg som det handlade om utan en skogsväg och det sitter vanligtvis fler passskyttar med uppsikt efter en sådan väg eller vid ex ett hygge vid en sådan väg.
Det rimliga med ditt sätt att resonera är ett den som hyr nyttjanderätten av markägaren får stänga av vägen för genomfart, då kan jägaren vara säker.
Alternativt får man acceptera att en "freak accident" inträffar .
Livet är riskfyllt och det slutar alltid med att du dör, bara att acceptera.
Citera
2012-12-25, 21:52
  #297
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast det går en sjuhelvetes massa vägar genom skog och mark och det var inte en asfalterad länsväg som det handlade om utan en skogsväg och det sitter vanligtvis fler passskyttar med uppsikt efter en sådan väg eller vid ex ett hygge vid en sådan väg.
Det rimliga med ditt sätt att resonera är ett den som hyr nyttjanderätten av markägaren får stänga av vägen för genomfart, då kan jägaren vara säker.
Alternativt får man acceptera att en "freak accident" inträffar .
Livet är riskfyllt och det slutar alltid med att du dör, bara att acceptera.
Så helvetes massa vägar går det inte. Kulfång ska finnas, och det ska tas i beräkningen att kulan kan avvika. Beräkna då också att det kan komma någon bakom en vägkrön.

Jag accepterar att jag dör någon gång. Men inte genom att skjutas av en otillräckligt försiktig jägare vid en skidtur.

Varför skulle inte en jägare acceptera att riskera att dömas om hen skjuter en människa?

Detta är inte en "freak accident". Det var en olycka som kunde förutses. En fallskärmshoppare hade kanske kunnat bedömas som en "freak accident".
Citera
2012-12-25, 22:13
  #298
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Så helvetes massa vägar går det inte. Kulfång ska finnas, och det ska tas i beräkningen att kulan kan avvika. Beräkna då också att det kan komma någon bakom en vägkrön.

Jag accepterar att jag dör någon gång. Men inte genom att skjutas av en otillräckligt försiktig jägare vid en skidtur.

Varför skulle inte en jägare acceptera att riskera att dömas om hen skjuter en människa?

Detta är inte en "freak accident". Det var en olycka som kunde förutses. En fallskärmshoppare hade kanske kunnat bedömas som en "freak accident".
Fast nu fanns kulfång och kulan träffade älgen.
kulan ändrade rikting och gick inte i den riktning som skytten siktade, hade kulan tagit centimeter annorlunda hade inget hänt
Jo det finns enorma mängder med skogsbilväg i vårt land och fler blir det allt eftersom.

Fast nu var inte skytten vårdslös i så pass stor utsträckning att den vårdslösheten mynnade ut till att hon kunde straffas.
Det har våra rättsvårdande myndigheter slagit fast.
Citera
2012-12-25, 22:15
  #299
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast nu fanns kulfång och kulan träffade älgen.
kulan ändrade rikting och gick inte i den riktning som skytten siktade, hade kulan tagit centimeter annorlunda hade inget hänt
Jo det finns enorma mängder med skogsbilväg i vårt land och fler blir det allt eftersom.

Fast nu var inte skytten vårdslös i så pass stor utsträckning att den vårdslösheten mynnade ut till att hon kunde straffas.
Det har våra rättsvårdande myndigheter slagit fast.
Ja, hon kunde inte straffas. Där ligger problemet. Dags för lagstiftaren att fundera lite.
Citera
2012-12-26, 17:10
  #300
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Ja, hon kunde inte straffas. Där ligger problemet. Dags för lagstiftaren att fundera lite.
Nej det finns inget att fundera på utom att införa strikt ansvar vilket kommer få rätt stora konsekvenser om man inte vill att all jakt ska upphöra eller införa rätt rejäla begränsingar av allemansrätten så som den ser ut idag.
En jägare på pass sitter tyst och iaktar sin omgivning, info kommer regelbundet via jaktradion om vart hundföraren är och om någon förflyttar sig från passet eller om utomstående kommer gåendes eller åkandes efter en väg.
Jägaren är istort sett hela tiden uppmärksam på sin omgivning så att lägga ännu större ansvar på jägaren om denne jagar på ett ansvarsfullt sätt är orimligt. Då är det övriga som beträder den mark som jaktlaget hyr/äger som måste åläggas ett större ansvar.
Ett sätt är att man måste börja sätta upp varningsband/skyltar efter vägar när man jagar. det hjälper dock inte om en person kommer in från grannmarken och aldrig ser skyltarna.
Om jägaren kan anses ha gjort allt som denne förmår för att avlossa skottet så säkert som det går och ett osannolikt förlopp som nu skedde leder till att en utomstående träffas av en kula så ska det inte vara straffbart.
På samma sätt skulle man annars straffa en bilist som håller hastighetsgränsen, är uppmärksam, håller avståndet men ändå så kliver en person ut framför bilen utan att bilisten har en chans att få stopp på fordonet eller hinna väja.
Den bilisten är lika vårdslös som en jägare som skjuter mot en älg med bra kulfång efter att iaktagit omgivningen och sett att ingen utomstående befinner sig i närheten.

Olyckor sker hela tiden i samhället och med tanke på den stora mängd skott som avlossas i skogen varje år så är jakt inte någon riskfylld verksamhet för utomstående, utan i sådana fall farligare för jägarna själva.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2012-12-26 kl. 17:15.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback