Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-11-25, 23:03
  #13
Medlem
Jerka^s avatar
Så här är det:

Ljuspartiklar, fotoner, kan bara upptäckas om de skapas eller förintas. Det finns inget sätt att mäta en ljuspartikel om man inte samtidigt antingen skapar den eller förstör den. I övrigt är de helt tidlösa. Ljuset från stjärnorna till exempel kan färdas tusentals år genom rymden innan de träffar våra ögon som registrerar dem.

Det som händer när det är damm eller rök i luften är att laserljuset träffar rökpartiklarna och ändrar riktning, precis så som du beskrev. Det är bara de fotoner som träffar våra ögon som vi kan uppfatta. I ren luft fortsätter ljusstrålen bara rakt fram och vi kan inte se den förrän den träffar väggen och reflekteras där.

Självfallet spelar färgen på lasern ingen som helst roll, och inte själva det faktum att det är en laser heller. Allt ljus beter sig så här.
Citera
2010-11-25, 23:27
  #14
Medlem
apanlapans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
I ren luft fortsätter ljusstrålen bara rakt fram och vi kan inte se den förrän den träffar väggen och reflekteras där.

Självfallet spelar färgen på lasern ingen som helst roll, och inte själva det faktum att det är en laser heller. Allt ljus beter sig så här.

Nej, kolla på filmen. I luft kan man se effekterna av tillräckligt intensivt ljus av hög frekvens. I vacuum blir det svårare, men har man tillräckligt stark laser så kan man skapa elektron-positronpar som kan annihilera och avge synligt ljus (fast mest gammastrålning kan man tänka sig). Det sistnämda är dock mycket mer extremt än experimentet i filmen jag postade ovan.
Citera
2010-11-25, 23:36
  #15
Medlem
Jerka^s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av apanlapan
Nej, kolla på filmen. I luft kan man se effekterna av tillräckligt intensivt ljus av hög frekvens. I vacuum blir det svårare, men har man tillräckligt stark laser så kan man skapa elektron-positronpar som kan annihilera och avge synligt ljus (fast mest gammastrålning kan man tänka sig). Det sistnämda är dock mycket mer extremt än experimentet i filmen jag postade ovan.
Mjo. Kanske skulle förtydliga: man kan som de gör i filmen jonisera luften och då krävs det ingen dimma, men det är fortfarande så att fotonerna antingen måste skapas eller förstöras för att kunna upptäckas.
Citera
2010-11-26, 00:13
  #16
Medlem
ewallgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Så här är det:

Ljuspartiklar, fotoner, kan bara upptäckas om de skapas eller förintas. Det finns inget sätt att mäta en ljuspartikel om man inte samtidigt antingen skapar den eller förstör den. I övrigt är de helt tidlösa. Ljuset från stjärnorna till exempel kan färdas tusentals år genom rymden innan de träffar våra ögon som registrerar dem.

Hur kan man påvisa en fotons existens när den skapas. Jag (som i och för sig knappast är en skolad fysiker) kan bara komma på fall där man kan påvisa fotoner genom energiomvandlingen som sker när de "förgörs".

Jag kan t.ex. inte komma på något sätt att påvisa att det i någon avlägsen del av rymden just nu skapas fotoner. Eller ens att det skapas fotoner i mina glödlampor innan de "förgörs" mot min näthinna.
Citera
2010-11-26, 00:54
  #17
Medlem
apanlapans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^
Mjo. Kanske skulle förtydliga: man kan som de gör i filmen jonisera luften och då krävs det ingen dimma, men det är fortfarande så att fotonerna antingen måste skapas eller förstöras för att kunna upptäckas.

Jo, men jag fattade frågan som "kan man se strålen som man gör på hollywoodfilm?". Svaret verkar vara ja, om lasern är tillräckligt stark och man skjuter i luft (inte ute i rymden). Det är inte fotoner från lasern man ser i filmen heller, det är från plasmat som strålen skapar (ev också lite laserreflektion från plasmabollen).
Citera
2010-11-27, 01:12
  #18
Medlem
Psychopatics avatar
Jo, det bör man kunna se, mitt boendestöd damsög hos mig i onsdags, så så dammigt kan jag inte ha det, men så här ser lasern ut:
http://oi55.tinypic.com/mcx340.jpg

Även den gröna syns:
http://oi53.tinypic.com/vhz5uo.jpg

Men inte den röda:
http://oi53.tinypic.com/z1lic.jpg
Citera
2010-11-27, 02:04
  #19
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Skillnaden på grönt och rött har med vår synuppfattning att göra och är en 'subjektiv' skillnad. Näthinnan är helt enkelt känsligare för grönt ljus. 1W grön och 1W röd laser är lika "starka" rent objektivt.
Citera
2010-11-27, 13:20
  #20
Medlem
Jerka^s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ewallg
Hur kan man påvisa en fotons existens när den skapas. Jag (som i och för sig knappast är en skolad fysiker) kan bara komma på fall där man kan påvisa fotoner genom energiomvandlingen som sker när de "förgörs".

Jag kan t.ex. inte komma på något sätt att påvisa att det i någon avlägsen del av rymden just nu skapas fotoner. Eller ens att det skapas fotoner i mina glödlampor innan de "förgörs" mot min näthinna.
Bra fråga!

Fotoner innehåller energi. När de skapas måste den energin tas någonstans ifrån, och det kan man mäta. Fotoner har också rörelsemängd, och man kan tänka sig experiment som mäter rekylen från en emitter av elektromagnetisk strålning. Se till exempel http://www.photonics4life.eu/P4L/New...oil-of-Photons

Citat:
Ursprungligen postat av apanlapan
Jo, men jag fattade frågan som "kan man se strålen som man gör på hollywoodfilm?". Svaret verkar vara ja, om lasern är tillräckligt stark och man skjuter i luft (inte ute i rymden). Det är inte fotoner från lasern man ser i filmen heller, det är från plasmat som strålen skapar (ev också lite laserreflektion från plasmabollen).
Okej, låter rimligt!
Citera
2010-11-27, 14:35
  #21
Medlem
Fashbacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psychopatic
Jo, det bör man kunna se, mitt boendestöd damsög hos mig i onsdags, så så dammigt kan jag inte ha det, men så här ser lasern ut:
http://oi55.tinypic.com/mcx340.jpg

Även den gröna syns:
http://oi53.tinypic.com/vhz5uo.jpg

Men inte den röda:
http://oi53.tinypic.com/z1lic.jpg

Men det finns ändå massor med dammpartiklar och andra partiklar i luften som reflekterar din stråle.

Om du skulle ta din laser till ett rum där det inte fanns några partiklar/rök/etc som kan reflektera strålen i luften så borde inte din laserstråle synas, utan bara själva punkten där du lyser.
Citera
2010-11-27, 14:51
  #22
Medlem
apanlapans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Skillnaden på grönt och rött har med vår synuppfattning att göra och är en 'subjektiv' skillnad. Näthinnan är helt enkelt känsligare för grönt ljus. 1W grön och 1W röd laser är lika "starka" rent objektivt.

Jag kom på (krånglade till det lite för mycket med plasman i de tidigare inläggen) att man visst borde kunna se högfreventa laserstrålar "från sidan", himlen är ju trots allt blå därför att det blåa ljusets sprids (Rayleighspridning) mot luften.
Citera
2010-11-27, 15:03
  #23
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av apanlapan
Jag kom på (krånglade till det lite för mycket med plasman i de tidigare inläggen) att man visst borde kunna se högfreventa laserstrålar "från sidan", himlen är ju trots allt blå därför att det blåa ljusets sprids (Rayleighspridning) mot luften.
Ja, säkert, men det behövs nog en jävla effekt för att den scatteringen skall vara synlig (educated guess). Tror inte man ser kidsens tejpbrännare i ett 'rent' run faktiskt. Kan ju ha fel såklart, men det känns sådär instinktivt inte som att det räcker.

Har inget emot att blir överbevisad här, men för att föregå vissa: Nej, ett 'dammsuget' rum är inte rent . Ta med pekaren på ett studiebesök till Ericsson eller liknande och ett clean room, så börjar det bli intressant.
Citera
2010-11-27, 15:08
  #24
Medlem
apanlapans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Har inget emot att blir överbevisad här, men för att föregå vissa: Nej, ett 'dammsuget' rum är inte rent . Ta med pekaren på ett studiebesök till Ericsson eller liknande och ett clean room, så börjar det bli intressant.

Wikipedia verkar tycka att med en grön laser så är Rayleighspridning som står för en stor del av det man ser (kolla t.ex. 'Laser Pointer')
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback