Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2010-11-24, 07:02
  #1
Medlem
hmkns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stormcatcher
Det finns ju en koppling mellan Sverige och Turkiet eftersom Karl XII var förtjust i landet och speciellt pojkar och herrar eftersom Karl XII var homosexuell (dock inte något som Sveriges såkallade nationalister vill höra på).
https://www.flashback.org/sp27086359

Ja, som ni kan se så påstod våran käre vän Stormcatcher att herr Karl XII var homosexuell, och då det oturligt nog inte gick att skicka PM till vederbörande så startar jag denna tråd där han får chans att backa upp sitt påstående med några källor.

Har i min iver tagit mig friheten att söka lite information om hur det egentligen stod till.
Fann tyvärr inte mycket.

Den lesbiska fotografen Elisabeth Ohlson Wallin påstod 2009 inför den kommande Pridefestivalen i Stockholm att Karl XII var homosexuell, när hon fick frågan "Hur queer var Karl XII?" så svarade hon.
Citat:
– Han var så pass queer att han inte ville gifta sig. Han var en krigande kung som ville vara med sina karoliner. Det finns faktiskt kärleksbrev från karoliner till Karl XII bevarade.
http://www.sydsvenskan.se/kultur-och...-kungahus.html

Detta snappades upp av historiker som genast ville veta vart dessa kärleksbrev fanns.
Citat:
Jag har sysslat med Karl XII-relaterade ämnen mer eller mindre kontinuerligt i halvannat decennium och detta är absolut den mest sensationella uppgift jag någonsin stött på. Det tidiga 1700-talets Sverige var ett strängt lutheranskt samhälle där Bibeln spelade en betydande roll inom lagstiftningen. Kungens egen moraluppfattning var, i alla fall om man ska döma efter hans agerande i justitierevisionen åren före krigsutbrottet, i vissa hänseenden hårdare än lagens.

Det vore alltså en första klassens sensation om Karl XII inte bara mottog kärleksbrev från sina karoliner utan dessutom bevarade dem för eftervärlden. Och inte nog med det - breven måste dessutom uppenbarligen ha undgått alla ända fram till våra dagar.

Vem/vilka skrev dessa brev och var finns de nu?
http://www.karlxii.se/2009/07/27/kar...ll-majestatet/

Citat:
Karl XII inte bara mottog kärleksbrev från sina karoliner – han bevarade dem också för eftervärlden! Och Ohlson Wallin har hittat dem.

Jag har sysslat med forskning i det senkarolinska skeendet i snart 30 år. Jag har författat tre böcker och talrika artiklar och uppsatser om Karl XII. Jag har studerat arkiv i Sverige, Norge, Ryssland, Frankrike, Tyskland och Finland. Jag har därvid personligen rest till många av dem eller haft hjälp av benägna experter. Men aldrig har jag ens varit i närheten av dokument av så sensationella slag som Elisabeth Ohlson Wallin nu hävdar att hon har hittat. Aldrig någonsin. Och då har jag ändå grävt fram ett och annat nytt ur arkivgömmorna.

En given fråga som kräver ett svar blir naturligtvis: VAR finns dessa dokument som Ohlson Wallin refererar till? Som forskare vill jag ju direkt rusa till det/de arkiv som hyser dessa hittills okända skatter. Ingen annan kung har nagelfarits av författare och forskare så hårt och noggrant som Karl XII. Om ingen kung har det skrivits så mycket. Och nu dyker det upp en forskningssensation utan dess like!

Vi som forskar kring senkarolinsk tid i allmänhet och Karl XII i synnerhet skulle vara mycket tacksamma om Elisabeth Ohlson Wallin ville vara så vänlig och meddela oss var dessa sensationella kärleksbrev befinner sig. Hon skulle göra forskningen en stor tjänst! För inte vill jag tro att hon har gjort en Brunner och bara hittar på för att skapa intresse kring sitt projekt..?
http://www.karlxii.se/2009/07/28/kar...en-queer-kung/

Men det visade sig att det hela var ett missförstånd.
Citat:
Häromdagen rapporterade jag om en intervju med fotografen Elisabeth Ohlson Wallin, i vilket det uppgavs att det finns bevarade kärleksbrev från karoliner till Karl XII. Om sant vore detta naturligtvis en fullkomligt sensationell uppgift och jag skrev därför till Ohlson Wallin för att försöka få reda på mer.

I sitt korta svar hänvisade hon mig till ansvarig person på Armémuseum, Johanna Väpnargård. Så jag ställde samma fråga till henne: Vem/vilka skrev dessa brev och var finns de nu?

Svaret blev (föga överraskande) att det hela måste vara ett missförstånd. Några dylika brev kände hon inte till. Jag fick dock det underlag som man hade arbetat fram inför beslutet att låta Karl XII ingå i fotoutställningen. I det återfinns det gamla vanliga – kungens ovilja att gifta sig medan han var 15-17 år gammal, hans förmenta ogillande av kvinnor, Anton Nyströms fantastiska hermafroditteori, det faktum att den förmodat homosexuelle Max Schürer v. Waldheim (1872-1948) hyllade honom, Karl XII:s beundrande syn på den ”queere” Alexander den store, boken Carolus Rex, kungens sovande i en officers knä under en regnig natt utanför Lemberg 1704 etc.
http://www.karlxii.se/2009/07/29/den...v-en-honsfarm/

Nu reder vi ut det en gång för alla, var Karl XII homosexuell?
Citera
2010-11-24, 07:22
  #2
Medlem
Heligsomfans avatar
Spelar det nån roll? Killen är ju död. Det är ju inte så att ni kan gräva upp honom och ge honom en omgång om han nu vore.
Vore dock kul om nationalisterna får lite att tänka på. Där de kämpar med sina ideal.
Vill de vara som sin idol i sådantfall?
Äh det här var ju intressant. Har någon grävt upp några bevis?
Citera
2010-11-24, 07:22
  #3
Medlem
Landsknechts avatar
Det finns inget som tyder på det, nej.

Antagligen har denne "Stormcatcher" ryckts med i politiskt färgad propaganda —med tanke på att Karl XII idag är en nationalistisk symbol— därav detta djärva påstående som inte grundar sig i mycket annat än faktumet att han inte gifte sig; att kungen bedrev krig utanför landet under den största delen av hans liv i könsmogen ålder verkar "Stormcatcher" blunda för.

Tramset att Karl XII var homosexuell förpassas kort och gott till facket för andra historiska myter, som att Adolf Hitler skulle ha varit en jude, pedofil samt saknat en pungkula.
Citera
2010-11-24, 07:29
  #4
Medlem
Landsknechts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heligsomfan
Spelar det nån roll? Killen är ju död. Det är ju inte så att ni kan gräva upp honom och ge honom en omgång om han nu vore.

Det är självklart viktigt att man har en korrekt historieskrivning. Mycket p.g.a. att inte falsk historia ska användas som ett underlag för politisk propaganda, men kanske f.f.a. för att bevara historian i största möjliga mån.

Citat:
Ursprungligen postat av Heligsomfan
Vore dock kul om nationalisterna får lite att tänka på. Där de kämpar med sina ideal.

Det är mycket p.g.a. den attityden vissa inom vänstern är ivriga att sprida falsk historieskrivning. Den passar helt enkelt deras agenda.
Citera
2010-11-24, 08:37
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heligsomfan
Spelar det nån roll? Killen är ju död. Det är ju inte så att ni kan gräva upp honom och ge honom en omgång om han nu vore.
Vore dock kul om nationalisterna får lite att tänka på. Där de kämpar med sina ideal.
Vill de vara som sin idol i sådantfall?
Äh det här var ju intressant. Har någon grävt upp några bevis?

Jag anser mig vara en typ av nationalist och jag har inga problem med Homosexualitet.
Citera
2010-11-24, 09:42
  #6
Avstängd
Jag tror att Karl XII var väldigt sexuellt hämmad på grund av sin uppfostran. Huruvida han var homo eller inte är väl egentligen av mindre intresse. Om han haft någon relation med en man så hade vi säkert känt till detta.
Citera
2010-11-24, 16:50
  #7
Medlem
litvins avatar
han ser ut som en bög (kanske Latent, om han inte vågade att gå på det) , han levde livet och imiterade (på många sett) av mest kända antikens bögar. har en fråga vad hade han för filosofiska böcker med sig i tälten? vad hade han för filosofi ?
Citera
2010-11-24, 18:40
  #8
Medlem
Vidfamnes avatar
Karl XII sa ofta att han inte tänkte gifta sig på grund av politiska fördelar utan av kärlek.
Följaktligen skulle jag säga att han bara var en krigisk adrenalinjunkie för att använda moderna uttryck.
Kvinnor gav honom inte samma rush som att springa i ett hagel av fiende eld.
Och det är väl inte särskilt bögigt eller hur?
Citera
2010-11-24, 18:49
  #9
Medlem
Jermuks avatar
"Höhö... Kan jag inte provocerat på nått annat sätt så funkar funkar kanske det här."

Naturligtvis var Karl XII inte gay. Han var en svensk stålman.
Citera
2010-11-24, 19:06
  #10
Medlem
Imirons avatar
Från 18 eller 17 års ålder (minns inte) befann sig konungen i ett brinnande krig. Giftemål och annat trams fick tas senare. Det blev dock inget senare, då Karl stupade 1718. Tiden fanns inte för att hitta någon förälskelse, och vem skulle han gift sig med för att få politiska fördelar? Några bra förslag?

Det är givetvis fullt möjligt att han var homosexuell, men jag tror nog inte att han i sådana fall levde ut den. Det hade vart minst sagt farligt.

Nej, det här är bara HBT-rörelsens försök att hitta historiska rötter hos typiskt manliga svenska. Snart är säkert både Gustav Vasa och Gustav II Adolf bög.
Citera
2010-11-24, 19:53
  #11
Medlem
Nej då, inte var...

...den hjälteförklarade Karl XII homosexuell inte.

Han var psykopat. Ur askan i elden.

Förlorarna var svenska folket i allmänhet, och de av Karl behärjade länderna i synnerhet!

Kung Karls kreativa bokföring med statsfinanserna kostade finansministern (Görtz) huvudet.


EDIT: hittade gammalt inlägg om denne "hjälte": https://www.flashback.org/sp8904175
__________________
Senast redigerad av GaussBonnet 2010-11-24 kl. 20:49.
Citera
2010-11-24, 21:07
  #12
Medlem
litvins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Från 18 eller 17 års ålder (minns inte) befann sig konungen i ett brinnande krig. Giftemål och annat trams fick tas senare. Det blev dock inget senare, då Karl stupade 1718. Tiden fanns inte för att hitta någon förälskelse, och vem skulle han gift sig med för att få politiska fördelar? Några bra förslag?

Det är givetvis fullt möjligt att han var homosexuell, men jag tror nog inte att han i sådana fall levde ut den. Det hade vart minst sagt farligt.

Nej, det här är bara HBT-rörelsens försök att hitta historiska rötter hos typiskt manliga svenska. Snart är säkert både Gustav Vasa och Gustav II Adolf bög.
hade han affärer med kvinnor(horor)?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback