Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-11-16, 16:18
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
En annan aspekt av minimilöner förutom att de skapar arbetslöshet är att de även kan försämra för de som arbetar på ett företag. Tänk dig att du och 100 andra jobbar på en fabrik för 100kr i timmen som också råkar vara minimilönen. Men fabriken är extremt varm ni hade gärna sänkt er lön med 5kr i timmen om chefen installerade en fläkt (annars hade chefen inte råd med fläkten)

Tack vare minimilönen kan ni inte få fläkten trots att ni alla är överens om att ni vill ha den då det i er mening är värt att tjäna 5% mindre för att kunna komma hem avsvalkad istället för extremt svettig och utmatad dessutom spara ni in vätskekostnader på detta sätt och en del sjukvårdskostnader. I slutändan så skulle alla tjäna på och bli lyckligare om ni sänkte er lön med 5% och fick en fläkt.

Chefen skulle ju få en aning mer produktiva arbetare som dessutom var mindre sjuka och var därmed också nöjd och glad. Men tack vara minimilönen på 100kr i timmen är detta omöjligt då någon politiker säger till er att det enda som har värde är hur mycket ni tjänar i kr på jobbet inget annat. Alla blir olyckligare och har det sämre än de annars kunde ha haft.

det är alltså i din värld helt omöjligt att arbetarna själva väljer att köpa en fläkt i det fallet? menar, vill du värna arbetarens ve och väl gör du väl bättre i att lägga dessa slantar hos just arbetaren och låta denne besluta om hur arbetsplatsen kan förbättras?
Citera
2010-11-16, 18:46
  #14
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cp-apa
5*8*365=14600 kronor.

Jag säger 365 dagar eftersom ni liberaler aldrig tar semester.

Så varje liberal arbetare på den här arbetsplatsen är alltså beredd att sänka sin årliga lön med 14600 kronor för att få en fläkt installerad?

Kan tänka mig att chefen skulle vara nöjd över en sådan uppgörelse.

Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
det är alltså i din värld helt omöjligt att arbetarna själva väljer att köpa en fläkt i det fallet? menar, vill du värna arbetarens ve och väl gör du väl bättre i att lägga dessa slantar hos just arbetaren och låta denne besluta om hur arbetsplatsen kan förbättras?

Snacka om idiotsvar... poängen var ju inte fläkten, utan arbetsmiljön kontra minimilöner. Arbetarna kanske har råd att köpa en fläkt, men inte att renovera hela arbetsplatsen, installera kylaggregat, fylla lokalen med växter som ska skötas och så vidare. Ersätt fläkten med någon annan arbetsmiljöfråga...
Citera
2010-11-16, 19:05
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cp-apa
Så en person som är retarderad, och kanske inte kan lära sig så mycket mer än vända på burgare och drägla som ett fån, kommer alltså aldrig tjäna mer än 20 kronor i timmen? För vi är väl i alla fall överens om att alla inte är kapabla till mycket mer än att vända hamburgare?

Den sämste av oss är inte speciellt produktiv, nej. Detta innebär inte att en minimilön på 25 kr/h är positivt för denna person, eftersom om minimilönen sätts högre än det värde han kan producera så kommer han inte att få högre lön, utan han blir sysslolös. Nog för att det är illa att aldrig kunna tjäna mer än 20 kr/h, men det vore fel att förneka någon den här möjligheten.

Jag kan i sammanhanget nämna att utvecklingsstörda i USA (iaf under 70-talet) inte påverkades av minimilönen. Detta då de annars inte kunde få jobb och forskning hade visat att de hade det bättre när de utförde ett jobb som de såg uppskattades.
Citera
2010-11-16, 19:16
  #16
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
det är alltså i din värld helt omöjligt att arbetarna själva väljer att köpa en fläkt i det fallet? menar, vill du värna arbetarens ve och väl gör du väl bättre i att lägga dessa slantar hos just arbetaren och låta denne besluta om hur arbetsplatsen kan förbättras?
Reparationer, el, underhåll etc etc på fläkten skall också genomföras sedan lär den ju kosta en del chefen kan ju sätta det på avbetalning lättare än att ha 100 olika arbetare som alla skall betala av på samma lån. Jag säger inte att det är omöjligt men det vore betydligt mer komplicerat att göra det på det sättet.

Vad händer om 5 arbetare slutar betala av på skulden för fläkten som jag antar man tog banklån på då blir de andra skyldiga extra helt plötsligt och kanske inte har råd med det. Att flertalet personer skall dela ett lån samt se till att reparationer och underhåll hanteras på en produkt är ett extremt komplicerat arbete speciellt när människor byts ut där en del slutar och andra anställs.

Citat:
Ursprungligen postat av cp-apa
5*8*365=14600 kronor.

Jag säger 365 dagar eftersom ni liberaler aldrig tar semester.

Så varje liberal arbetare på den här arbetsplatsen är alltså beredd att sänka sin årliga lön med 14600 kronor för att få en fläkt installerad?

Kan tänka mig att chefen skulle vara nöjd över en sådan uppgörelse.

Det är extremt varmt i fabriken och det krävs en enormt stor fläkt
Citera
2010-11-16, 19:26
  #17
Medlem
cp-apas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Snacka om idiotsvar... poängen var ju inte fläkten, utan arbetsmiljön kontra minimilöner. Arbetarna kanske har råd att köpa en fläkt, men inte att renovera hela arbetsplatsen, installera kylaggregat, fylla lokalen med växter som ska skötas och så vidare. Ersätt fläkten med någon annan arbetsmiljöfråga...
Menade du att det var ett exempel. Tänk att jag inte fatta det!
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Den sämste av oss är inte speciellt produktiv, nej. Detta innebär inte att en minimilön på 25 kr/h är positivt för denna person, eftersom om minimilönen sätts högre än det värde han kan producera så kommer han inte att få högre lön, utan han blir sysslolös. Nog för att det är illa att aldrig kunna tjäna mer än 20 kr/h, men det vore fel att förneka någon den här möjligheten.

Jag kan i sammanhanget nämna att utvecklingsstörda i USA (iaf under 70-talet) inte påverkades av minimilönen. Detta då de annars inte kunde få jobb och forskning hade visat att de hade det bättre när de utförde ett jobb som de såg uppskattades.
Utvecklingsstörda tjänar mer än 20 kr/h med dagens system.
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Det är extremt varmt i fabriken och det krävs en enormt stor fläkt
I extremfall har vi ju arbetsmiljödomstolen.
Citera
2010-11-16, 19:41
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cp-apa
Utvecklingsstörda tjänar mer än 20 kr/h med dagens system.

Jag skulle gissa att många av dem har inte ett jobb, d.v.s. tjänar inte något alls. Och de som tjänar mer gör det inte för att fackens minimilöner hjälpt dem.
Citera
2010-11-16, 19:41
  #19
Medlem
Offsures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cp-apa
I extremfall har vi ju arbetsmiljödomstolen.
...Så att alla anställda förlorar sitt arbete istället.
Citera
2010-11-16, 21:39
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Snacka om idiotsvar... poängen var ju inte fläkten, utan arbetsmiljön kontra minimilöner. Arbetarna kanske har råd att köpa en fläkt, men inte att renovera hela arbetsplatsen, installera kylaggregat, fylla lokalen med växter som ska skötas och så vidare. Ersätt fläkten med någon annan arbetsmiljöfråga...

allt som arbetsgivaren lägger på miljön tas ju dock (i enlighet med exemplet) ur arbetarnas fickor. ser således inte hur ovanstående förändrar något - även om vi såklart kan hävda att det är enklare för chefen att bestämma vad arbetarna mår bäst av jämfört med att de på egen hand gemensamt ska besluta om saken.
Citera
2010-11-16, 21:40
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orzion
Reparationer, el, underhåll etc etc på fläkten skall också genomföras sedan lär den ju kosta en del chefen kan ju sätta det på avbetalning lättare än att ha 100 olika arbetare som alla skall betala av på samma lån. Jag säger inte att det är omöjligt men det vore betydligt mer komplicerat att göra det på det sättet.

Vad händer om 5 arbetare slutar betala av på skulden för fläkten som jag antar man tog banklån på då blir de andra skyldiga extra helt plötsligt och kanske inte har råd med det. Att flertalet personer skall dela ett lån samt se till att reparationer och underhåll hanteras på en produkt är ett extremt komplicerat arbete speciellt när människor byts ut där en del slutar och andra anställs.



Det är extremt varmt i fabriken och det krävs en enormt stor fläkt

kan vi applicera ovanstående resonemang på andra ting här i världen måntro? sådant som exempelvis rör samhället i stort....
Citera
2010-11-16, 21:41
  #22
Medlem
cp-apas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Jag skulle gissa att många av dem har inte ett jobb, d.v.s. tjänar inte något alls. Och de som tjänar mer gör det inte för att fackens minimilöner hjälpt dem.
Det stämmer inte, Samhall.
Citat:
Ursprungligen postat av Offsure
...Så att alla anställda förlorar sitt arbete istället.
Självklart, fast om vi nu ska använda genialiskt liberaltänk: varför förlorar inte folk jobben idag?
Citera
2010-11-16, 21:44
  #23
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
kan vi applicera ovanstående resonemang på andra ting här i världen måntro? sådant som exempelvis rör samhället i stort....
Att minimilöner försämrar arbetsmiljön då arbetarna inte kan förhandla om sin lön om den är nära minimilöns gräns för att få andra förmåner som de anser vara bättre än att ha mer i lön.
Citera
2010-11-16, 21:46
  #24
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cp-apa
Självklart, fast om vi nu ska använda genialiskt liberaltänk: varför förlorar inte folk jobben idag?
Titta hur många som är arbetslösa i Sverige, reflektera över siffran sen kommer du tillbaka hit och tänker över vad du skrev med din nyfunna kunskap i bakhuvudet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback