Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-11-15, 12:35
  #1
Medlem
Nu har jag vridit och vänt på detta problem och jag har ingen att fråga om hjälp så jag provar här och hoppas att någon kan vägleda mig innan onsdag!

http://www.mech.kth.se/~ket/html_lib/INLP1.pdf

Har ställt upp jämviktssamband och moment kring där linan fäster men lyckas inte lösa ut vinkeln ur det hela..
Citera
2010-11-15, 15:33
  #2
Medlem
evolutes avatar
Jag löste uppgiften fullständigt i en annan tråd. Ditt samvete avgör om du tittar på lösningen eller bara illustrationen. Jag valde att ta momentjämvikten kring kontakthörnet och inte hörnet där snöret fäster. Momentarmarna blir då till fästpunkten och till kubens centrum och du får använda geometri för att hitta rätt komposanter. Sedan är det bara ekvationslösning.


Illustration: http://i35.tinypic.com/nyh9qc.png
Citera
2010-11-15, 15:55
  #3
Medlem
Mustighets avatar
Om den sökta vinkeln heter v, mg är kubens tyngdkraft, s är sidan för kuben och längden för tråden och F är kraften genom tråden, A kan vara kontaktkraften
Jämvikt i y-led: Fcosv-mg=0 => mg=Fcosv
x-led: A - Fsinv = 0 => A = Fsinv

Om momentpunkten ligger där tråden fäster i väggen, blir hävarmarna
pythagoras sats:
mgx=halva diagonalen=√((s/2)²+(s/2)²)=√(2s²/2²)=√(2)s/2
Ay=2*Scosv

Då får vi momentjämnvikt= mg(mgx)-A(Ay)=0 => (insättning av det vi fick ut innan)
Fcosv*√(2)s/2 - Fsinv*2*Scosv = 0
=> (stryker F*cosv*S)
√(2)/2 - sinv*2=0 => Sinv = √(2)/4
=>
v = arcsin(√(2)/4)=~20,7°

Då borde i b) A=Fsinv och Fcosv=mg => F=mg/cosv
A=mg*sinv/cosv=mgtanv=0,378*mg

Jag är inte helt säker dock
__________________
Senast redigerad av Mustighet 2010-11-15 kl. 15:58.
Citera
2010-11-15, 18:28
  #4
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mustighet
Om den sökta vinkeln heter v, mg är kubens tyngdkraft, s är sidan för kuben och längden för tråden och F är kraften genom tråden, A kan vara kontaktkraften
Jämvikt i y-led: Fcosv-mg=0 ⇒ mg=Fcosv
x-led: A - Fsinv = 0 => A = Fsinv

Om momentpunkten ligger där tråden fäster i väggen, blir hävarmarna
pythagoras sats:
mgx=halva diagonalen=√((s/2)²+(s/2)²)=√(2s²/2²)=√(2)s/2
Ay=2*Scosv

Då får vi momentjämnvikt= mg(mgx)-A(Ay)=0 => (insättning av det vi fick ut innan)
Fcosv*√(2)s/2 - Fsinv*2*Scosv = 0
=> (stryker F*cosv*S)
√(2)/2 - sinv*2=0 => Sinv = √(2)/4
=>
v = arcsin(√(2)/4)=~20,7°

Då borde i b) A=Fsinv och Fcosv=mg => F=mg/cosv
A=mg*sinv/cosv=mgtanv=0,378*mg

Jag är inte helt säker dock

Jag förstår inte hur du väljer hävarm för mg. Då tyngdkraften pekar rakt nedåt vill du ha det horisontella avståndet till momentpunkten. Det är alltså avståndet från kubens masscentrum till väggen, vilket är
mgx = s/√2*cos(π/4 - v) = s/2*(cos(v) + sin(v)).
Din momentjämvikt blir då
mgs/2*(cos(v) + sin(v)) = 2sA*cos(v) = 2sF*sin(v)cos(v) = 2s*sin(v)mg.
Förkorta bort mgs/2 och dividera med cos(v)
1 + tan(v) = 4tan(v)
eller
v = arctan(1/3) ≈ 18 grader.
Citera
2010-11-15, 21:30
  #5
Medlem
Tack så mycket för hjälpen, konstaterar att jag gjorde rätt jämviktsamband men lite fel i momentekvation som jag valde vid linans fästpnkt med knasigt slutresultat som följd då.
Citera
2010-11-15, 23:12
  #6
Medlem
Mustighets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Jag förstår inte hur du väljer hävarm för mg. Då tyngdkraften pekar rakt nedåt vill du ha det horisontella avståndet till momentpunkten. Det är alltså avståndet från kubens masscentrum till väggen, vilket är
mgx = s/√2*cos(π/4 - v) = s/2*(cos(v) + sin(v)).
Din momentjämvikt blir då
mgs/2*(cos(v) + sin(v)) = 2sA*cos(v) = 2sF*sin(v)cos(v) = 2s*sin(v)mg.
Förkorta bort mgs/2 och dividera med cos(v)
1 + tan(v) = 4tan(v)
eller
v = arctan(1/3) ≈ 18 grader.

jajemen, jag vettetusan vad jag håller på med

men borde inte
mgx = (S/√2)*cosv alltså halva diagonalen*cosv
eller skulle du kunna förklara cos(π/4 - v) ? inte radianerna som är problemet.. fattar inte hur man får ut sträckan mellan tyngdpunkten och kanten



Citat:
Ursprungligen postat av fisringsfiskarn
Tack så mycket för hjälpen, konstaterar att jag gjorde rätt jämviktsamband men lite fel i momentekvation som jag valde vid linans fästpnkt med knasigt slutresultat som följd då.
det går bra att sätta momentpunkten vart som helst. eftersom det är jämvikt ska du komma fram till samma svar oavsett.
__________________
Senast redigerad av Mustighet 2010-11-15 kl. 23:16.
Citera
2010-11-16, 10:33
  #7
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mustighet
jajemen, jag vettetusan vad jag håller på med

men borde inte
mgx = (S/√2)*cosv alltså halva diagonalen*cosv
eller skulle du kunna förklara cos(π/4 - v) ? inte radianerna som är problemet.. fattar inte hur man får ut sträckan mellan tyngdpunkten och kanten

Titta på bilden nedan. Grön linje är diagonalen, blå linje är hävarmen för tyngdkraften och den svarta pilen är tyngdkraften.

http://i54.tinypic.com/238k78.jpg
Citera
2010-11-17, 02:03
  #8
Medlem
Mustighets avatar
jaaaa!
tack så mycket!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback