Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-11-14, 17:09
  #13
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av denstoralampan
text
Ursäkta, men vad är det för väderkvarnar du slåss mot? Om du inte är imponerad så skriv då bara det istället för att tjafsa emot ett påstående som du själv hittat på.
Citera
2010-11-14, 17:18
  #14
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av denstoralampan
Alla utom den där han pratar svenska, den kollade jag dock igenom nu. På den första så pratar han extremt lite på varje språk vilket ökar sannolikheten markant för att det ska vara inövat. Svenskan är jag inte alls imponerad av i alla fall. Låter som vilken random blatte som helst som bott i Sverige i ett par månader. Väldigt kort och simpel 'presentation' med mängder av betoningsfel vilket gjorde det extremt ansträngande att lyssna på.
Hur manga sprak talar du battre an han talar svenska? Jag bara undrar varfor du inte ar imponerad, om det beror pa att du anser att det ar enkelt att uppna den niva som han har i ett sprak for att du sjalv gjort det en eller flera ganger, eller om det ar nagon annan anledning?

Tyckte du att hans svenska var anstrangande att lyssna pa? Du framstar lite som en valdigt inskrankt och okanslig manniska.

Citat:
Beror väll på vilka vardagssituationer man syftar på, syftar du på de allra vanligaste så pratar han knappast språken flytande. Då räcker det med att man laddar ner lite pimsleur och går igenom ett par gånger för att klara det. Pratar man flytande så ska man utan problem kunna gå in i en affär och till exempel kunna beställa en skräddarsydd kostym med allt vad det innebär. Eller kanske kunna kräva pengarna tillbaka för din ny adamsugare som visade sig vara trasig. Kunna studera på språket kan vara ett annat krav, förklara till exempel socialism.
Hur vet du att han knappast pratar spraken flytande? Vet du att han inte kan bestalla en kostym? Varfor har du hangt upp dig pa att han skulle vara flytande for ovrigt, sa vitt jag forstatt anser han inte ens sjalv att han ar flytande i mer an t ex engelska och franska, sprak han verkar ha talat sedan en mycket ung alder.

Sjalv har jag svenska som modersmal, men skulle ha enklare att bestalla en kostym pa engelska. Jag beharskar absolut inte engelska battre an svenska. Samtidigt har jag enklare att diskutera ekonomi och matematik pa franska an pa svenska (studerar pa franska) men samma sak har, jag beharskar inte franska battre an svenska. En adamsugare vet jag inte ens vad det ar. Ar jag flytande pa engelska och franska, men inte pa svenska, enligt dina definitioner? Eller ar jag inte flytande pa nagot av spraken?

Citat:
Det är bara irriterande att se dessa trådar, kommer minst 1 i veckan och alla innehåller samma troll som anser sig vara flytande i mängder med språk med ett youtubeklipp som källa. Snacka om att överskatta definitionen av att kunna ett språk, då har man knappast koll på vad det faktiskt innebär. Att påstå att han är flytande i samtliga sspråk är som att spotta alla riktiga tolkar och översättare rakt i ansiktet.
Kan du inte lanka till nagra utav dessa tradar? Eller citera de stycken dar det star att den har Luca skulle vara flytande i samtliga sprak? Jag hittar det namligen inte.
Citera
2010-11-14, 17:21
  #15
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av denstoralampan
Du kanske skulle läsa tråden en gång till, att han själv och flertalet andra påstår att han kan samtliga flytande är ingen hemlighet.

Citat:
Ursprungligen postat av denstoralampan
Du gör en hel del argumentationssfel i ditt inlägg, för det första så handlade det inte bara om honom. Det handlade om alla som påstår att han pratar flytande i flera språk varav en är TS. Sen så angavs det aldrig en exakt siffra på hur många språk det handlade om. Det handlade om att han och flera andra anser att han pratar flera språk flytande. Du har redan fått ett exempel på vart du kan hitta ett sådant påstående du får nöja dig med det.

Jag kommer inte att fortsätta den här diskussionen eftersom den närmar sig OT. Du är för övrigt mer intresserad av att ha "rätt" än att föra en givande diskussion. Du har gjort det till en tävling om vem som har rätt där ditt ego står ivägen för att kunna fortsätta diskussionen på ett seriöst sätt.
Kommer du inte ihag vad du sjalv skriver? Du framstar som ett trakigt sondagstroll...
Citera
2010-11-14, 21:21
  #16
Medlem
klarryknarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Såvitt jag kan bedöma så är den (precis som hans svenska) väldigt imponerande och det framgår också av de ryska kommentarer han får.

Det finns ju Wendy Vo som pratar (och i viss mån läser/skriver) 11(!) språk (engelska, ryska, mandarin, portugisiska, japanska, arabiska etc ...):

http://www.youtube.com/watch?v=ZZOPI7DzfUY
http://www.youtube.com/watch?v=DKB-W...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UV03H...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8nihf...eature=related

Detta var riktigt fascinerande - otroligt att tjejen är så liten men ändå har hunnit lära sig så mycket Undrar om hennes föräldrar pressat henne mycket, eller om hon bara tycker det är väldigt kul med språk... och är något av ett geni ! Ska läsa mer om henne, tycker att sånt här är väldigt intressant


Citat:
Ursprungligen postat av denstoralampan
Text

Det är ingen som har krävt av dig att du ska tro att killen verkligen kan språken, även om jag inte ser något som helst skäl till att ifrågasätta äktheten... Tråden är till för oss naiva som utgår från att det är på riktigt, så dina inlägg tillför inget. Tycker att jumpcuts svar till dem duger gott och väl...
Citera
2010-11-14, 21:59
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Hur vet man att Pavarotti verkligen kunde sjunga? Han kanske bara lärt sig allt utantill och sedan härmade en person var bra på att sjunga opera.

Är det inte helt uppenbart för alla som ser filmerna att killen verkligen kan (enligt alla rimliga definitioner av "kan") språken? Sen kan man såklart diskutera detaljer som uttal och graden av "flytandehet" osv.

Det där är naturligtvis struntprat. Nu säger jag inte att denne Luca inte talar många språk bra, det är det mycket möjligt att han gör. Däremot är självklart inte korta videor postade på youtube något bevis på det. Jag kan spela in ett klipp där jag talar ungerska eller persiska som låter mycket övertygande, eftersom båda språken är rätt enkla att uttala, men det betyder inte att jag talar dem.

Än en gång, jag säger inte ett ord om Lucas språkkunskaper här, bara om argumentet att youtube-videor som man själv filmar in och laddar upp skulle vara något bevis. Det enda jag kan säga, efter att ha hört den svenska och franska videon, är att hans franska låter betydligt bättre än genomsnittseuropéens
__________________
Senast redigerad av JeanLuc 2010-11-14 kl. 22:03.
Citera
2010-11-14, 22:21
  #18
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av denstoralampan
Hur vet man att han verkligen kan språken då? Jobbar han som tolk/översättare eller har han något resultat av något slag från något test? Annars blir det ju plötsligt helt ointressant, vem som helst kan lära in en konversation på ett annat språk. Man slutar aldrig att förundras över folks naivitet, det är väldigt lätt att säga att man är väldigt bra på något men det betyder inte att man verkligen är det.

En riktig polygot är Kató Lomb, författaren av boken "polyghot how i learn languages"

Hon var från Ungern och var en av dom första simultan översättarna i världen, hon pratade 9-10 språk flytande och kunde förstå journalistisk i ytterligare 11 språk: Bulgariska, Kinesiska, Danska, Engelska, Franska, Tyska, Hebreiska, Italienska, Japanska, Latin, Polska, Rumänska, Ryska, Slovakiska, Spanska och Ukrainska. http://en.wikipedia.org/wiki/Kat%C3%B3_Lomb
Det finns bättre polyglotter än så. Upp mot trettio språk är ingen omöjlighet för de riktiga språkgenierna. Jag har haft förmånen att lära känna en person som kunde tjugoåtta språk flytande ganska väl, och ha träffat en annan som, beroende på definition, behärskade mellan tjugoåtta och trettiofem.

Se https://www.flashback.org/sp20787950
Citera
2010-11-14, 22:26
  #19
Medlem
Satyricons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Hur vet man att Pavarotti verkligen kunde sjunga? Han kanske bara lärt sig allt utantill och sedan härmade en person var bra på att sjunga opera.

Är det inte helt uppenbart för alla som ser filmerna att killen verkligen kan (enligt alla rimliga definitioner av "kan") språken? Sen kan man såklart diskutera detaljer som uttal och graden av "flytandehet" osv.

Om snubben verkligen kan språken låter jag vara osagt, men han har helt klart språkmusikaliskt öra.

När det gäller Pavarotti var han faktiskt tvungen att lära sig alla ariorna utantill eftersom han inte kunde läsa noter*, men han kunde sjunga. Jag har själv hört honom i verkligheten.

*) Som klassisk solomusiker lär man sig för övrigt alltid musiken utantill vare sig man kan läsa noter eller ej.
Citera
2010-11-14, 22:29
  #20
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Det där är naturligtvis struntprat. Nu säger jag inte att denne Luca inte talar många språk bra, det är det mycket möjligt att han gör. Däremot är självklart inte korta videor postade på youtube något bevis på det. Jag kan spela in ett klipp där jag talar ungerska eller persiska som låter mycket övertygande, eftersom båda språken är rätt enkla att uttala, men det betyder inte att jag talar dem.

Än en gång, jag säger inte ett ord om Lucas språkkunskaper här, bara om argumentet att youtube-videor som man själv filmar in och laddar upp skulle vara något bevis. Det enda jag kan säga, efter att ha hört den svenska och franska videon, är att hans franska låter betydligt bättre än genomsnittseuropéens

Säker går det förstås inte att vara, men man kan väl göra en sannolikhetsbedömning? Jag har bara lyssnat på svenskan, men det låter spontant och knappast som något man skulle skriva ner (därtill är det alltför repetitivt och osammanhängande). Om de andra exemplen är i samma stil får man tro honom vara en rätt slipad bedragare och skådespelare om det inte skulle vara äkta. Och även om det skulle vara inrepeterat har han uppenbarligen en bra härmförmåga.
Citera
2010-11-14, 22:33
  #21
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Det där är naturligtvis struntprat. Nu säger jag inte att denne Luca inte talar många språk bra, det är det mycket möjligt att han gör. Däremot är självklart inte korta videor postade på youtube något bevis på det. Jag kan spela in ett klipp där jag talar ungerska eller persiska som låter mycket övertygande, eftersom båda språken är rätt enkla att uttala, men det betyder inte att jag talar dem.
Precis. Persiska har jag aldrig prövat, men jag har introducerat en sångkör på ungerska i Budapest i början på åttiotalet med en noga inrepad utantilläxa, och blivit mött med бурные, продолжителные апплодисменты, som det brukade stå i referaten av de sovjetiska partikongresserna, och efteråt vägrade de jävla ungrarna att acceptera att jag faktiskt inte kunde nån ungerska alls.

Citat:
Än en gång, jag säger inte ett ord om Lucas språkkunskaper här, bara om argumentet att youtube-videor som man själv filmar in och laddar upp skulle vara något bevis. Det enda jag kan säga, efter att ha hört den svenska och franska videon, är att hans franska låter betydligt bättre än genomsnittseuropéens
Som jag kommenterade förra gången hans videor var uppe: Han är iaf bra på uttal...
Citera
2010-11-15, 07:51
  #22
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Det där är naturligtvis struntprat. Nu säger jag inte att denne Luca inte talar många språk bra, det är det mycket möjligt att han gör. Däremot är självklart inte korta videor postade på youtube något bevis på det. Jag kan spela in ett klipp där jag talar ungerska eller persiska som låter mycket övertygande, eftersom båda språken är rätt enkla att uttala, men det betyder inte att jag talar dem.
Som Käg Malax säger går det väl utmärkt att göra en rimlighetsbedömning?

1.) Hans engelska, italienska + övriga romanska språk är uppenbart inte fake.
2.) Han uppträder i en video i en fri konversation med en annan relativt känd "internet-polyglott" som i så fall själv skulle vara fake (alternativt mutad) för att inte avslöja honom.
3.) Han besvarar kommentarerna på videorna på det språk de är skrivna, vilket kräver samarbete med flera andra i fall det bara är bluff.
4. Han är ganska tydlig med att hans mandarin är dålig och att har problem med att upprätthålla hyfsad ryska då han träffar alldeles för få ryssar.

Att dra i gång hela det bluffmaskineriet bara för att kunna säga att man pratar 10 språk känns inte rimligt. Trots allt är ju nio av språken relativt nära besläktade och det borde innebära nästan mindre arbete att faktiskt lära sig dem på riktigt än att bara mekaniskt finslipa uttalet på fraser som man inte själv förstår.

Men visst, man kan ju diskutera i det oändliga vad det innebär att "kunna" ett språk. Om någon påstod sig "kunna" tio musikinstrument och lade upp en 5-minuterstrudilutt på vart och ett av dem på youtube så skulle det knappast uppstå någon diskussion om huruvida personen verkligen "kunde" instrumenten eller bara lärt sig allt utantill.
Citera
2010-11-15, 08:34
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Som Käg Malax säger går det väl utmärkt att göra en rimlighetsbedömning?

1.) Hans engelska, italienska + övriga romanska språk är uppenbart inte fake.
2.) Han uppträder i en video i en fri konversation med en annan relativt känd "internet-polyglott" som i så fall själv skulle vara fake (alternativt mutad) för att inte avslöja honom.
3.) Han besvarar kommentarerna på videorna på det språk de är skrivna, vilket kräver samarbete med flera andra i fall det bara är bluff.
4. Han är ganska tydlig med att hans mandarin är dålig och att har problem med att upprätthålla hyfsad ryska då han träffar alldeles för få ryssar.

Att dra i gång hela det bluffmaskineriet bara för att kunna säga att man pratar 10 språk känns inte rimligt. Trots allt är ju nio av språken relativt nära besläktade och det borde innebära nästan mindre arbete att faktiskt lära sig dem på riktigt än att bara mekaniskt finslipa uttalet på fraser som man inte själv förstår.

Lugnt och fint nu, vi börjar tappa proportionerna. Jag påstår inte alls att han försöker lura någon, det är jag säker på att han inte försöker göra. Säkert talar han ett flertal språk, inget tvivel om det. Allt jag säger är att det inte går att säga hur bra han talar dem enbart på basen av youtube-videor. Själv talar jag sex språk flytande, kan utan problem kommunicera på sex till och klara av en enkel grunddiskussion på ytterligare fem språk. Skulle jag lägga upp några filmer där jag talar dessa språk skulle jag förstås välja de filmer där jag låter bäst, det är väl mänskligt? En fotbollsspelare skulle lägga upp en film där hans bollkonster lyckas. Det handlar inte om bluff, bara om att en kort film inte säger så mycket. Än en gång, jag misstänker inte alls att han bluffar.

Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Men visst, man kan ju diskutera i det oändliga vad det innebär att "kunna" ett språk. Om någon påstod sig "kunna" tio musikinstrument och lade upp en 5-minuterstrudilutt på vart och ett av dem på youtube så skulle det knappast uppstå någon diskussion om huruvida personen verkligen "kunde" instrumenten eller bara lärt sig allt utantill.

Det är sant, för där går det inte att bluffa. Visserligen är jag fruktansvärt omusikalisk och kanske inte rätt att person att uttala mig, men jag utgår från att det är så, Att tala några minuter kan man göra till och med på ett språk man inte alls behärskar, Hamilkar och jag har båda gjort det. Om jag däremot skulle ha försökt sätta upp en film där jag spelar (läs:misshandlar) violin, oboe eller sax skulle redan fem sekunder avslöja min totala brist på talang. Det går helt enkelt inte att jämföra med en kort språkfilm.
Citera
2010-11-15, 09:45
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av denstoralampan
Alla utom den där han pratar svenska, den kollade jag dock igenom nu. På den första så pratar han extremt lite på varje språk vilket ökar sannolikheten markant för att det ska vara inövat. Svenskan är jag inte alls imponerad av i alla fall. Låter som vilken random blatte som helst som bott i Sverige i ett par månader. Väldigt kort och simpel 'presentation' med mängder av betoningsfel vilket gjorde det extremt ansträngande att lyssna på.


Eftersom detta är FB så får jag först säga, nej jag är INTE SDare. Men det du skriver där är ju helt befängt.

Det finns självklart invandrare som lär sig språk väldigt enkelt men ett par månader? Jag vet många som bott här i år och har betydligt sämre uttal. Framför allt personer som flyttat hit i äldre dagar brukar ju (fullt förståeligt men fortfarande ett faktum) ha mycket svårt för uttal.

Har i varje fall under min skolgång haft tre (3) lärare vars uttal och grammatik varit mycket sämre än det han visar i klippet. Visst tror jag inte han kan språket lika bra som dessa egentligen men uttalet är mycket imponerande.

Övriga filmer kan jag inte kommentera då jag inte själv behärskar språken.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback