Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-08-13, 01:03
  #49
Medlem
XxDrag0N-Sl4y3RxXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karl83
Någon som har mer info om trafikledaren? Domen från tingsrätten eller namnet på trafikledaren?

Svårt att se att det namnet skulle vara offentligt. Varför är det intressant?
Citera
2018-10-28, 20:44
  #50
Medlem
Omaskeradmasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det är olika för olika vagnsmodeller då en del bromsar kör på 750V, andra på lågspänning. Men problemet är att batteriet inte räcker för att bromsa i mer än några sekunder eftersom magnetskenbromsar drar väldigt mycket ström så det krävs att batteriet inte är urladdat (t.ex. om vagnen stått länge med belysning på).

När det gäller elbroms så tänkte jag främst på M25 som användes till mitten av 90-talet och som saknade elbroms.

Ja men herregud! M25 har elbroms precis som ALLA elektriska spårvagnar har och alltid har haft!
Citera
2018-10-28, 20:49
  #51
Medlem
Omaskeradmasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Damp CPCP
Har inte lyssnat på dokumentären, men vi snackade lite om olyckan under utbildningen till spårvagnsförare. En spårvagn har tre stycken bromssystem. Dels en mekanisk broms, som fungerar ungefär som på bilar, med bromsskivor som trycks mot hjulen. Mekbromsen används när en spårvagn kör i hastigheter upp till 30 km/h har jag för mig. Till skillnad från bilar, där bromsskivorna i normalläge är fria, och när man trycker på bromsen så pressas dem emot hjulen, så är det på spårvagnar normalläge att mekbromsarna ligger på. Och ifall det inte finns någon ström, så kan man inte släppa bromsarna, och alltså inte rulla.

Sedan finns elbromsar, som kör att hjulen försöker snurra åt motsatt håll som de färdas i, och används när vagnen kör 31-60 km/h.

Utöver det finns skenbromsar, och det är magnetskenor som trycks mot rälsen.

I händelse att man behöver bromsa häftigt för att undvika olycka så sätts alla tre system in för att minimera bromssträckan.

Man kan inne i vagnarna lossa bromsarna, och också återställa dem under färd. Och man kan också koppla ur dem helt utanför vagnen, vilket då naturligtvis inte kan återställas under färd. Man får inte lov att koppla ur bromsarna på en vagn ifall ett tågset inte har lika många bromsade som obromsade hjulaxlar, men den här trafikledaren fick väl något sorts hjärnsläpp.

Föraren hade skenbroms, då det är ett annat system som drivs av batteriet, men en spårvagn på trettio ton i en väldigt brant nedförsbacke stoppas inte så lätt.

Föraren jobbar kvar än idag, som lite kuriosa.

Gå in i verkstaden och be att någon reparatör visar dig skivbromsarna på en M31 boggi! Din beskrivning är helt uppåt väggarna! Bromsskivorna pressas inte mot hjulen! Det är bromsok med skivbromsbelägg som nyper på varsin sida om bromsskivan precis som på en bil! Vad har ni för utbildningsnivå på spårvägen? På järnvägen är den i vart fall snäppet högre!
Citera
2018-10-28, 22:00
  #52
Medlem
Omaskeradmasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce

- Problemen som uppstod när vagnen kom i rullning var att strömavtagaren inte var uppumpad. Den hålls nämligen uppe av tryckluft som drivs av en luftpump. När strömmen försvinner så sjunker alltså strömavtagaren.
När vagnen kommit i rullning så försökte föraren bromsa utan resultat och fick därför panik och pumpade aldrig upp strömavtagaren manuellt vilket då hade gjort att alla bromsar då kunnat fungera normalt.

Nu snackar du skit så det står härliga till!

Uppumpad strömavtagare? Luftpump? Strömavtagarna hålls inte uppe med tryckluft på någon enda spårvagn i Göteborg och har aldrig gjort det heller! Sitter du och gissar nu eller? Strömavtagarna på M21 / M31 höjs och sänks med en liten elmotor.

Det är vanliga lok och motorvagnar på järnvägen som har strömavtagare som höjs med tryckluft, inte spårvagnar!
Citera
2018-10-29, 13:55
  #53
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omaskeradmask
Nu snackar du skit så det står härliga till!

Uppumpad strömavtagare? Luftpump? Strömavtagarna hålls inte uppe med tryckluft på någon enda spårvagn i Göteborg och har aldrig gjort det heller! Sitter du och gissar nu eller? Strömavtagarna på M21 / M31 höjs och sänks med en liten elmotor.

Det är vanliga lok och motorvagnar på järnvägen som har strömavtagare som höjs med tryckluft, inte spårvagnar!

Olycksvagnen var vid olyckstillfället utrustad med en enbent tryckluftshöjd strömavtagare från Schunk. Jag tror inte dessa längre används. Dessa kunde nödpumpas med handpump men använde normalt luftkompressor.
Citera
2018-10-29, 14:52
  #54
Medlem
Omaskeradmasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Olycksvagnen var vid olyckstillfället utrustad med en enbent tryckluftshöjd strömavtagare från Schunk. Jag tror inte dessa längre används. Dessa kunde nödpumpas med handpump men använde normalt luftkompressor.

M21, även olycksvagnen inräknad, hade "gammeldags" strömavtagare med lina när de levererades, dessa ersattes sedan med strömavtagare som manövreras med elmoror.

Jag har fått bekräftat av den kunnigaste teknikern på spårvägen i Göteborg som arbetat där sedan före leveransen av M21 att ingen vagn någonsin haft tryckluftmanövrerade strömavtagare i Göteborg ens som prov.

Om det förhåller sig så som du påstår så borde det nämnas i utredningen av olyckan men det gör det inte!

Normen i Göteborg är att vagnen står med strömavtagaren uppe även när de är avaktiverade varför en tryckluftmanövrerad strömavtagare aldrig skulle komma i fråga.
Citera
2018-10-29, 15:15
  #55
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omaskeradmask
M21, även olycksvagnen inräknad, hade "gammeldags" strömavtagare med lina när de levererades, dessa ersattes sedan med strömavtagare som manövreras med elmoror.

Jag har fått bekräftat av den kunnigaste teknikern på spårvägen i Göteborg som arbetat där sedan före leveransen av M21 att ingen vagn någonsin haft tryckluftmanövrerade strömavtagare i Göteborg ens som prov.

Om det förhåller sig så som du påstår så borde det nämnas i utredningen av olyckan men det gör det inte!

Normen i Göteborg är att vagnen står med strömavtagaren uppe även när de är avaktiverade varför en tryckluftmanövrerad strömavtagare aldrig skulle komma i fråga.

Jag citerar bara uppgifter som stod i utredningen. De flesta avtagare är fjäderbelastade och dras ner när de avaktiveras, men just dessa från schunk fungerar annorlunda och på samma sätt som större järnvägsfordon. Om olycksvagnen varit försedd med de avtagare som används idag så hade det inte varit omöjligt att hissa dem och på så sätt återfått bromskraften.
Citera
2018-10-29, 17:58
  #56
Medlem
Omaskeradmasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Jag citerar bara uppgifter som stod i utredningen. De flesta avtagare är fjäderbelastade och dras ner när de avaktiveras, men just dessa från schunk fungerar annorlunda och på samma sätt som större järnvägsfordon. Om olycksvagnen varit försedd med de avtagare som används idag så hade det inte varit omöjligt att hissa dem och på så sätt återfått bromskraften.

Det är vi överens om, det är detdär med tryckluften vi är oense om!
Citera
2018-10-30, 14:16
  #57
Medlem
Omaskeradmasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Jag citerar bara uppgifter som stod i utredningen. De flesta avtagare är fjäderbelastade och dras ner när de avaktiveras, men just dessa från schunk fungerar annorlunda och på samma sätt som större järnvägsfordon. Om olycksvagnen varit försedd med de avtagare som används idag så hade det inte varit omöjligt att hissa dem och på så sätt återfått bromskraften.

Då citerar jag ordagrant ur Statens haverikommisions utredning SHK J 1992:1.
Megaforce får gärna citera sin källa där det refereras till den av honom påstådda tryckluftmanövrerade strömavtagaren av fabrikat Schunk och den påverkan denna strömavtagare hade på händelseförloppet.

Båda citaten avser åtgärder utförda innan vagnarna kom i rullning.

"Spårvagnsföraren fällde under tiden upp strömavtagarna på spårvagnen med en för ändamålet avsedd lina som inte var elektriskt manövrerad"

"Föraren fällde på mekanisk väg upp strömavtagarna innan tågsättet kommit under spänningsförande ledning."

Numera har M31, alltså före detta M21 elektriskt manövrerade strömavtagare vilket de inte hade vid olyckstillfället, då hade de den äldre modellen som manövteras manuellt med en lina.
__________________
Senast redigerad av Omaskeradmask 2018-10-30 kl. 14:17. Anledning: Typo
Citera
2018-10-30, 21:31
  #58
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omaskeradmask
Då citerar jag ordagrant ur Statens haverikommisions utredning SHK J 1992:1.
Megaforce får gärna citera sin källa där det refereras till den av honom påstådda tryckluftmanövrerade strömavtagaren av fabrikat Schunk och den påverkan denna strömavtagare hade på händelseförloppet.

Båda citaten avser åtgärder utförda innan vagnarna kom i rullning.

"Spårvagnsföraren fällde under tiden upp strömavtagarna på spårvagnen med en för ändamålet avsedd lina som inte var elektriskt manövrerad"

"Föraren fällde på mekanisk väg upp strömavtagarna innan tågsättet kommit under spänningsförande ledning."

Numera har M31, alltså före detta M21 elektriskt manövrerade strömavtagare vilket de inte hade vid olyckstillfället, då hade de den äldre modellen som manövteras manuellt med en lina.

Det motsäger uppgiften om att strömavtagarna fortfarande var nere när spårvagnen skenade (det var därför man inte kunde återställa bromsarna). Enda anledningen till att sänka strömavtagarna manuellt är att hindra en rullande spårvagn att återmata vid motorbroms vilket inte är så bra om arbete pågår med ledningarna. Därför måste man sänka dem vid förflyttning t.ex. genom bärgningsbil.
Citera
2018-10-30, 22:56
  #59
Medlem
Omaskeradmasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det motsäger uppgiften om att strömavtagarna fortfarande var nere när spårvagnen skenade (det var därför man inte kunde återställa bromsarna). Enda anledningen till att sänka strömavtagarna manuellt är att hindra en rullande spårvagn att återmata vid motorbroms vilket inte är så bra om arbete pågår med ledningarna. Därför måste man sänka dem vid förflyttning t.ex. genom bärgningsbil.

Det står i utredningen att det blev en kraftig ljusbåge när spårvagnstågets strömavtagare kom in på den spänningsförande delen av kontaktledningen och strömavtagaren kortslöt mot den spänningslösa (och får vi anta jordade) kontaktledningen på den spänningslösa sträckan.

Att det inte gick att aktivera vagnen berodde enligt utredningen på att "automatsäkring 9, vilken bland annat matar kretsarna för aktivering var frånslagen. Övriga automatsäkringar var intakta....Neddragningslinan för strömavtagaren var lös."
Citera
2018-11-02, 21:45
  #60
Medlem
Herr Lindholms avatar
"Rullar till år 2000", nej så blev det inte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback