Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2010-11-05, 13:07
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av occasus
Äntligen, första vettiga inlägget här.

Förstår dock inte vilket det fjärde huvudsakliga sje-ljudet i svenskan skulle vara. Jag känner till dessa tre:

1. Som i "tjej" eller engelska "shoot".
2. Som i tyska "Schwein" eller den ena varianten av stockholmska "skjorta".
3. Som i skånska "skjorta" eller den andra varianten av stockholmska "skjorta".

OnT så uttalar jag "hasch" som i alternativ 3, vilket känns som det minst efterblivna alternativet för mig som är skåning. Jag tror att alla här som påstår att de använder alternativ 1 egentligen menar nåt annat, då jag inte kan tänka mig nån över 10 år prata så.

Men tjej och schwein är ju samma ljud.
schweiz är också samma.
Citera
2010-11-05, 13:44
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Septem
Men tjej och schwein är ju samma ljud.
schweiz är också samma.
Nej, det är inte samma ljud, läs mina inlägg ovan.
__________________
Senast redigerad av In-Fredel 2010-11-05 kl. 13:48.
Citera
2010-11-05, 16:40
  #39
Medlem
Kurdts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Septem
Men tjej och schwein är ju samma ljud.
schweiz är också samma.

Nej, de ljuden skulle jag säga ligger ganska långt ifrån varandra.


Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Nej, det är inte samma ljud även om de flesta tror det. Många svenskar uttalas också eng. she som "tji" och ship som "tjipp", vilket inte är korrekta engelska uttal. Så att använda engelska jämförelser för att förklara uttalet av vårt tj-ljud (tjur, kjol, kärna osv.) fungerar inte.

Det är sant som du säger; engelskans sh-ljud, som i "she", ligger lite lägre i "tonhöjd" än svenskans tj-ljud vilket i de flesta dialekter ligger så högt som det är möjligt (tänk barnspråk). För att försöka förklara det fysiskt; tungan ska i det svenska tj-ljudet vara så långt upp i gommen som möjligt och sluta relativt tätt om denna, tätt följt av engelskans sh-ljud där tungan åker ner lite.

Sedan kommer (som jag upplever det) tyskans sch-ljud som i "Schwein" där tungan åker ner ytterligare (tyskans sch- och ch-ljud har ju dock lite olika uttal beroende på placering i ordet) och sedan det i svenskan också förekommande harkel-ljudet (som i tyskans Bach), vilket inte alls använder sig av tungan utan svalget. Det senare finns ju också i flera varianter, från ett mjukt blåsande ljud till en mer eller mindre regelrätt harkling.

Och mitt uttal av hasch blir efter denna genomgång... som i "Schwein".
__________________
Senast redigerad av Kurdt 2010-11-05 kl. 16:43.
Citera
2010-11-05, 16:51
  #40
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurdt
Nej, de ljuden skulle jag säga ligger ganska långt ifrån varandra.




Det är sant som du säger; engelskans sh-ljud, som i "she", ligger lite lägre i "tonhöjd" än svenskans tj-ljud vilket i de flesta dialekter ligger så högt som det är möjligt (tänk barnspråk). För att försöka förklara det fysiskt; tungan ska i det svenska tj-ljudet vara så långt upp i gommen som möjligt och sluta relativt tätt om denna, tätt följt av engelskans sh-ljud där tungan åker ner lite.

Sedan kommer (som jag upplever det) tyskans sch-ljud som i "Schwein" där tungan åker ner ytterligare (tyskans sch- och ch-ljud har ju dock lite olika uttal beroende på placering i ordet) och sedan det i svenskan också förekommande harkel-ljudet (som i tyskans Bach), vilket inte alls använder sig av tungan utan svalget. Det senare finns ju också i flera varianter, från ett mjukt blåsande ljud till en mer eller mindre regelrätt harkling.

Och mitt uttal av hasch blir efter denna genomgång... som i "Schwein".
Tack för tung-förklaringen. Jag känner att det är skillnad, och kan väl mest jämföra den med att "resonanslådan" blir större när jag säger "she" än när jag säger "tjej", men om det låter annorlunda eller inte får nog någon med känsligare öron avgöra
Citera
2010-11-05, 16:56
  #41
Medlem
Kurdts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jumpcut
Kan väl mest jämföra den med att "resonanslådan" blir större när jag säger "she" än när jag säger "tjej", men om det låter annorlunda eller inte får nog någon med känsligare öron avgöra

Det var också en bra förklaring! Och ja, det är väldigt små nyansskillnader i dessa ljud och ofta är dialekten eller individen orsak till större skillnader.

OnT: Om ni ska ange hur ni uttalar "hasch", använd er av alternativen:

1) som i "tjej"
2) som i engelskans "shoot"
3) som i tyskans "Schwein"
4) med blåsande svalgljud
5) med harklande svalgljud

__________________
Senast redigerad av Kurdt 2010-11-05 kl. 17:00.
Citera
2010-11-05, 17:55
  #42
Medlem
Dingbatss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurdt
OnT: Om ni ska ange hur ni uttalar "hasch", använd er av alternativen:

1) som i "tjej"
2) som i engelskans "shoot"
3) som i tyskans "Schwein"
4) med blåsande svalgljud
5) med harklande svalgljud

Jag tycker vi ska kräva spektrogram.
Citera
2010-11-05, 18:21
  #43
Medlem
Kurdts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dingbats
Jag tycker vi ska kräva spektrogram.

Jag tycker vi ska kräva intelligenstest för FB-medlemmar.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback