Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-02, 20:16
  #1657
Medlem
Appelskrutten123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Tolvstegsrörelsen har hittat på att alkoholism (som de kallar det) är primär, obotlig och dödlig. Vidare hävdar de att den så kallade sjukdomen är fysisk, mental och andlig, och endast kan behandlas genom ett livslångt medlemskap i sekten.

Som du säkert förstår så ligger det mycket mer än ordval bakom sjukdomsbegreppet. Lögnen om sjukdomen är en av grundpelarna för hela tolvstegsrörselsn, och utan den så skulle stora delar av deras verksamhet rasa samman.
Precis vore den fysisk som tex HIV så borde det inte hjälpa med göra 12 steg, då krävs det någon form av medicinering eller annan medicinsk vård. Nä det där med sjukdom betvivlar jag starkt också. Är man botad efter man gjort de 12 stegen och kan supa igen eller vad gäller? Det finns ju många alkoholister som åker på många år i fängelse och tom med livstid, inte dör de trots de inte går 12 steg.
Citera
2018-11-02, 20:37
  #1658
Moderator
Morfar-52s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Tolvstegsrörelsen har hittat på att alkoholism (som de kallar det) är primär, obotlig och dödlig. Vidare hävdar de att den så kallade sjukdomen är fysisk, mental och andlig, och endast kan behandlas genom ett livslångt medlemskap i sekten.

Som du säkert förstår så ligger det mycket mer än ordval bakom sjukdomsbegreppet. Lögnen om sjukdomen är en av grundpelarna för hela tolvstegsrörselsn, och utan den så skulle stora delar av deras verksamhet rasa samman.

Citat:
Ursprungligen postat av Appelskrutten123
Precis vore den fysisk som tex HIV så borde det inte hjälpa med göra 12 steg, då krävs det någon form av medicinering eller annan medicinsk vård. Nä det där med sjukdom betvivlar jag starkt också. Är man botad efter man gjort de 12 stegen och kan supa igen eller vad gäller? Det finns ju många alkoholister som åker på många år i fängelse och tom med livstid, inte dör de trots de inte går 12 steg.
Det kan vara bra att veta att WHO och samhället klassar alkoholism som en sjukdom, så det är inte bara 12-stegs nys.
Hursomhelst, klarar man inte att dricka som folk är det bäst att förbli nykter. Jobbig insikt, men förr eller senare är det dags att ta itu med problemet. Helst snart, för konsekvenserna blir bara värre och värre med tiden.

Tycker inte det är så mycket att diskutera om egentligen, grejen är att fatta när man har problem och se till att lösa det på ett eller annat sätt.

Finns en massa källor på nätet om detta.
https://medibas.se/handboken/klinisk...koholberoende/
https://www.hjarnfonden.se/2018/07/n...om-alkoholism/
Citera
2018-11-02, 21:22
  #1659
Medlem
Appelskrutten123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Morfar-52
Det kan vara bra att veta att WHO och samhället klassar alkoholism som en sjukdom, så det är inte bara 12-stegs nys.
Hursomhelst, klarar man inte att dricka som folk är det bäst att förbli nykter. Jobbig insikt, men förr eller senare är det dags att ta itu med problemet. Helst snart, för konsekvenserna blir bara värre och värre med tiden.

Tycker inte det är så mycket att diskutera om egentligen, grejen är att fatta när man har problem och se till att lösa det på ett eller annat sätt.

Finns en massa källor på nätet om detta.
https://medibas.se/handboken/klinisk...koholberoende/
https://www.hjarnfonden.se/2018/07/n...om-alkoholism/

Bara för att det står på nätet är det inte sant , man måste få tänka lite själv. Som jag sa, vore det en sjukdom som leder till döden varför dör inte fängelsekunder som inte vill gå något AA-program eller annan för övrigt för ta tag i sitt beroende? Dog alla i alkoholism innan Dr Bob och Bill Watson? Man måste för fan tänka lite själv. Det finns ju bevisligen många som själv utan hjälpa ifrån läkarvård eller AA har övervunnit sitt beroende av alkohol eller annan drog eller hur?

Denna snubbes åsikt verkar vettigt enligt mig själv , men åter igen bara för att någon på tuben eller annan stans på nätet hävdar något är det inte en sanning. https://www.youtube.com/watch?v=mCEkAmYwuno
__________________
Senast redigerad av Appelskrutten123 2018-11-02 kl. 21:29.
Citera
2018-11-02, 22:10
  #1660
Moderator
Morfar-52s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Appelskrutten123
Bara för att det står på nätet är det inte sant , man måste få tänka lite själv. Som jag sa, vore det en sjukdom som leder till döden varför dör inte fängelsekunder som inte vill gå något AA-program eller annan för övrigt för ta tag i sitt beroende? Dog alla i alkoholism innan Dr Bob och Bill Watson? Man måste för fan tänka lite själv. Det finns ju bevisligen många som själv utan hjälpa ifrån läkarvård eller AA har övervunnit sitt beroende av alkohol eller annan drog eller hur?

Denna snubbes åsikt verkar vettigt enligt mig själv , men åter igen bara för att någon på tuben eller annan stans på nätet hävdar något är det inte en sanning. https://www.youtube.com/watch?v=mCEkAmYwuno
Absolut, det går att hitta det mesta på nätet bara man söker.
Citera
2018-11-02, 23:45
  #1661
Medlem
Avva66s avatar
Att förstå problemet hette det första häftet vi fick, och det är ingen vits att ens diskutera detta innan man gjort det.
Citera
2018-11-02, 23:48
  #1662
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Morfar-52
Det kan vara bra att veta att WHO och samhället klassar alkoholism som en sjukdom, så det är inte bara 12-stegs nys.
Hursomhelst, klarar man inte att dricka som folk är det bäst att förbli nykter. Jobbig insikt, men förr eller senare är det dags att ta itu med problemet. Helst snart, för konsekvenserna blir bara värre och värre med tiden.

Tycker inte det är så mycket att diskutera om egentligen, grejen är att fatta när man har problem och se till att lösa det på ett eller annat sätt.

Finns en massa källor på nätet om detta.
https://medibas.se/handboken/klinisk...koholberoende/
https://www.hjarnfonden.se/2018/07/n...om-alkoholism/
Tack för länkarna, sådant är intressant att läsa. Problemet är (och det vet du om) att dina länkar inte beskriver alkoholberoende på samma sätt som tolvstegsrörelsen gör. Det är inte ovanligt att man inom XA anser att sjukdomen inte har något med alkohol i sig att göra, utan är en andlig bristsjukdom. Vissa går till och med så långt att de säger att de var alkoholister innan de drack alkohol för första gången.

Jag tycker att det är viktigt att särskilja tolvstegsrörelsens sjukdomsbegrepp från vetenskapliga beskrivningar av de skador som alkohol orsakar hos de som dricker. Som du säkert förstår så förnekar jag inte att alkoholberoende leder till massor av skador, både fysiska och psykiska.
Citera
2018-11-26, 16:45
  #1663
Medlem
Sichtis avatar
Hånet mot kvinnor i Anonyma Narkomaner

Hej!

Jag går i NA och har varit drogfri nu i lite mer än ett halvår. Jag bor i Sthlm och många i NA anser att det finns så många möten att gå på.

Men det anser inte jag. Ofta får man ta sig långt till någon förort för att gå på möte.

Och jag har märkt att män får alldeles för mycket plats i NA när vi har två stora möten i veckan som är mansmöten. Jag tycker mansmöten är tramsiga men jag kan förstå att kvinnor behöver ett kvinnomöte för att prata känsliga frågor.

Jag begriper mig inte på män som är rädda för att dela inför kvinnor. Personligen är jag som man mer trygg när kvinnor får delta på mötena.

Jag skulle inte störa mig så mycket på något enskilt mansmöte men när det största mötet i veckan i Sthlm är ett mansmöte då börjar man ju undra varför NA diskriminerar kvinnor.

Att dela på könen när det kommer till något så allvarligt som knark begriper jag bara när det handlar om något mindre kvinnomöte i veckan men att bara män får så mycket utrymme ser jag som något väldigt negativt i NA:s strävan efter att rädda liv.

Är kvinnors liv så mindre värt att rädda?
Naturligtvis vet jag också att män i största allmänhet har mer problem med droger. Men att diskriminera kvinnan till den grad man gör i NA är sjukt i samhället eftersom kvinnor rent generellt har det tuffare i misssbrukslivet.

Jag tycker om NA annars men jag tycker inte om diskrimineringen mot kvinnan. Hur det ser ut på andra orter vet jag inte men i Sthlm så är det för jävligt rent ut sagt när det kommer till kvinnor och möten. Rent centralt har kvinnan bara lunchmötet att gå på och många kvinnor jobbar.

Och sen har vi det största mötet. Kl 20.00 som heter rädda Rambo på måndagar. Det största mötet som båda könen hade kunnat gå på är med andra ord ett mansmöte och det är patetiskt. Det är patetiska män som uppskattar sådana här mansmöten och dom får alldeles för stort utrymme i Sthlm.
Citera
2018-11-26, 16:50
  #1664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sichti
Hej!

Jag går i NA och har varit drogfri nu i lite mer än ett halvår. Jag bor i Sthlm och många i NA anser att det finns så många möten att gå på.

Men det anser inte jag. Ofta får man ta sig långt till någon förort för att gå på möte.

Och jag har märkt att män får alldeles för mycket plats i NA när vi har två stora möten i veckan som är mansmöten. Jag tycker mansmöten är tramsiga men jag kan förstå att kvinnor behöver ett kvinnomöte för att prata känsliga frågor.

Jag begriper mig inte på män som är rädda för att dela inför kvinnor. Personligen är jag som man mer trygg när kvinnor får delta på mötena.

Jag skulle inte störa mig så mycket på något enskilt mansmöte men när det största mötet i veckan i Sthlm är ett mansmöte då börjar man ju undra varför NA diskriminerar kvinnor.

Att dela på könen när det kommer till något så allvarligt som knark begriper jag bara när det handlar om något mindre kvinnomöte i veckan men att bara män får så mycket utrymme ser jag som något väldigt negativt i NA:s strävan efter att rädda liv.

Är kvinnors liv så mindre värt att rädda?
Naturligtvis vet jag också att män i största allmänhet har mer problem med droger. Men att diskriminera kvinnan till den grad man gör i NA är sjukt i samhället eftersom kvinnor rent generellt har det tuffare i misssbrukslivet.

Jag tycker om NA annars men jag tycker inte om diskrimineringen mot kvinnan. Hur det ser ut på andra orter vet jag inte men i Sthlm så är det för jävligt rent ut sagt när det kommer till kvinnor och möten. Rent centralt har kvinnan bara lunchmötet att gå på och många kvinnor jobbar.

Och sen har vi det största mötet. Kl 20.00 som heter rädda Rambo på måndagar. Det största mötet som båda könen hade kunnat gå på är med andra ord ett mansmöte och det är patetiskt. Det är patetiska män som uppskattar sådana här mansmöten och dom får alldeles för stort utrymme i Sthlm.

Bra gjort av dig att ta tag i dina drogproblem!! Det du skriver om låter ju vettigt, kan du inte framföra det du säger här till dem som organiserar mötena? Det är ju som du säger säkert en praktisk fråga också, att göra det enkelt för kvinnor att gå på möten oftare.
Citera
2018-11-26, 16:55
  #1665
Medlem
Kan tänka mig att frestelser lätt uppstår om det är blandat i grupperna. Folk börjar sällskapa med varandra. Inte jättesmart om man faktiskt vill bli fri från missbruk att gänga sig med en människa som är lika torsk som en själv. Varför söker du dig inte ut i världen och hittar en frisk och sund kvinna som aldrig använt knark istället?

För övrigt så är det väl precis samma material som man tar del av i de mindre kvinnogrupperna som mansgrupperna. Med undantaget att man kanske missar paulo roberto eller nån som karaktär, men kom igen.
__________________
Senast redigerad av rubiz 2018-11-26 kl. 16:58.
Citera
2018-11-26, 16:57
  #1666
Medlem
Sichtis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubiz
Kan tänka mig att frestelser lätt uppstår om det är blandat i grupperna. Folk börjar sällskapa med varandra. Inte jättesmart om man faktiskt vill bli fri från missbruk att gänga sig med en människa som är lika torsk som en själv. Varför söker du dig inte ut i världen och hittar en frisk och sund kvinna som aldrig använt knark istället?

Jag går på möten för att tillfriskna. Men jag är inte rädd för kvinnor. Vissa män verkar vara det och det ser jag som en stor svaghet.

Jag finner styrka i kvinnor när det kommer till mitt tillfrisknande och inte som ett hot.
Citera
2018-11-26, 17:47
  #1667
Medlem
Overklighetss avatar
Det finns ju kvinnojourer lite överallt. De kan väl gå dit istället?
Citera
2018-11-26, 18:07
  #1668
Medlem
Sichtis avatar
Dom är så stolta också i dom här två mansgrupperna "Rädda Bambi" och " Rädda Rambo" i sthlm.

Patetiska män helt enkelt som inte vågar visa samma stolthet i närheten av kvinnor. Jag har sett dom på lunchmötet och då kniper dom men på mans mötena så är dom ballonger.

Patetiska män när det kommer till att sköta sig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback