http://en.wikipedia.org/wiki/European_Americans
Datan på denna sida är ju ganska intressant i samanhanget, antalet Svensk-Amerikaner steg från 1980 till 1990(i antal individer, andelsmässigt sjönk den dock ganska krafftigt) men föll sedan kraftigt från 1990 till 2000, både i faktiska individer och andelsmässigt. Resultatet av detta är att andelen Svenskamerikaner av den amerikanska befolkningen sjunkit från 2,31% 1980, till 1,4% år 2000.
Medans den för Norrmännen isstället ökade under hela mätperioden gällande faktiska individer(den sjönk dock något andelsmässigt från 1,8% år 1980 av befolkningen till 1,6% år 2000), det lär ju knappast ha förekommit någon betydande inflyttnign från vare sig Norge eller Sverige under denna period så frågan är vad dessa siffror beror på.
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Americans
Datan på denna sida är ju ganska intressant i samanhanget, antalet Svensk-Amerikaner steg från 1980 till 1990(i antal individer, andelsmässigt sjönk den dock ganska krafftigt) men föll sedan kraftigt från 1990 till 2000, både i faktiska individer och andelsmässigt. Resultatet av detta är att andelen Svenskamerikaner av den amerikanska befolkningen sjunkit från 2,31% 1980, till 1,4% år 2000.
Medans den för Norrmännen isstället ökade under hela mätperioden gällande faktiska individer(den sjönk dock något andelsmässigt från 1,8% år 1980 av befolkningen till 1,6% år 2000), det lär ju knappast ha förekommit någon betydande inflyttnign från vare sig Norge eller Sverige under denna period så frågan är vad dessa siffror beror på.
Verkar ju vid närmare studerande av diagrammet som att den Svensk-Amerikanska demografiutvecklingen i stort sett följer utvecklingen i stort för Europé-Amerikaner; en uppgång mellan 1980 och 1990 både i fatiska individer(150 miljorner till 210 miljoner personer) och i andel av den amerikanska befolkning(80 till 84% av befolkningen).
Medans den sjunker både individmässigt( 210 miljoner till 170 miljoner individer )men framförallt andelssmässigt med hela 24%(!) från 84% till 60% av befolkningen mellan 1990 o 2000. Dessa siffror kan ju inte stämmam, verkar helt galet. Va kan de bero på? Omdefiniering av ursprung eller något sådant?
Tre faktorer du har missat:
1. Mätsvårigheter. Om en svenskättling gifter in sig i en tysk familj och får tysksvenska barn är det möjligt att dessa räknas som tyskar. Jag säger inte att så är fallet, men det är definitivt en faktor att räkna med. Det är inte omöjligt att tänka sig att olika folkgrupper har lättare/svårare att smälta samman i den övriga kultursfären. Det var oerhört vanligt bland svenskättlingar att ta amerikanska namn. Norge hade - om jag inte missminner mig - större problem med jordbruksmarker än Sverige, vilket kan ha lett till att det är ett annat befolkningsskikt som flyttar över. I Sverige var det främst pigor och drängar som flyttade över, medan det kanske var fler bönder bland norrmännen? Pigor och drängar kan mycket väl tänkas integreras i övriga samhället på ett annat sätt än vad tidigare självförsörjande bönder (om det nu var den gruppen av norrmän som flyttade) gjorde. Huruvida detta faktiskt är en faktor eller inte har jag ingen aning om - men det är ju möjligt.
2. Många av de svenska emigranterna fick arbeten som affärsbiträden och guvernanter. Det går att tänka sig att detta är grupper som inte avynglar sig i samma grad som de norska emigranterna gjorde.
3. Återflytten. Vi är duktiga på att betona emigrationen. Vi är betydligt sämre på att ta upp återflyttningarna. 25% av emigranterna återvända till Sverige. Det innebär att "bara" 900.000 svenskar stannade. Om norrmännen flyttade hem i mindre utsträckning, säg bara 10%, innebär det att 720.000 stannade. Då är det inte så stor skillnad längre.
Du är medveten om att det kostade en "normal" årslön att köpa sig en amerikabiljett? Så ditt påstående faller platt att det skulle handla till uteslutande delen drängar och pigor. För vem betalade i så fall biljetten för dessa?
Så klart kan vi kalla de bondesöner och döttrar som fick biljetten av sin familj som drängar och pigor men känns inte som att det är de du avser. Jag är däremot övertygad om att den grupp jag precis beskrev tillsammans med småbönder var den största utflyttningsgruppen.
Och att svenskarna inte syns lika tydligt som norrmännen är ju självklar, norrmännen kommer från en tid då nationalismen kraftigt vaknat i Norge och såklart avspeglar det även emigranterna i amerika.
Javisst fanns det säkert en viss nationalism i de svenska emigranterna men vi är ett tyst, ärligt och hårt arbetande folk så varför skulle svensken vilja synas som irländarna, italienarna osv?
Jag är övertygad om att svenskarna helt enkelt naturaliserade sig snabbt i det amerikanska samhället och de svenskar som inte klarade eller ville det, höll sig osynliga i den stora massan. Och att det är därför norskamerikanerna syns vara fler än svenskamerikanerna.
Du är medveten om att det kostade en "normal" årslön att köpa sig en amerikabiljett?
Japp. Jag känner till att de kunde kosta ungefär så mycket, även om priserna varierade ordentligt mellan destination, år, och företag. Priserna kunde variera mellan en halv årslön och en hel årslön om man valde att åka till New York istället för San Francisco.
Citat:
Så ditt påstående faller platt att det skulle handla till uteslutande delen drängar och pigor.
Jag har aldrig påstått något sådant. Jag sa att jag hade för mig att en stor del av de svenska emigranterna var pigor och drängar. Speciellt mellan 1860-1890. Inom spoiler ser du en förteckning över emigranterna från Åkarp by i Lönneberga socken mellan 1868-1890. En mycket stor del av de utvandrade i Åkarp by var drängar och pigor.
1867: Dräng Samuel Petter Johansson Åkarp.
1868: Skomakare Jonas P August Danielsson Söderholm Åkarp med hustru och 3 barn.
Dräng, Carl August Pettersson Åkarp.
1869: Färgaregesäll, Johan Petter Nilsson Åkarp.
Pigan, Lisa Carolina Nilsdotter
Skräddare, Johannes Carlsson Lind, Blomsmåla Åkarp med hustru och 3 barn.
1870: Pigan, Lena Sofia Nilsdotter Åkarp.
1871: Garvare August Danielsson Åkarp med hustru och 1 barn.
1872: Brukaren Carl Johan Oskar Nilsson Åkarp.
Pigan, Christina Lovisa Persdotter Åkarp.
1880: Dräng, Sven Johan Larsson Åkarp.
Skräddaren Anders Petter Hedström Södersholm med hustru och 3 barn.
1881: Dräng, Anders Fritjof Andersson Åkarp.
Piga Emma Sofia Johansdotter Åkarp.
1882: Arrendatorsdotter Sofia Lovisa Johansdotter Åkarp.
Piga Anna Maria Jonsdotter Lilla Åkarp.
Hemmansbrukarsonen Frans Oskar Johansson Åkarp.
Piga Mathilda Sofia Carlsdotter Åkarp nr2.
1883: Jungfru Augusta Nyström Rosenholm.
1884: Anna Mathilda Nyström Rosenholm f. 1864.
Christina Mathilda Johansdotter Åkarp f. 1860.
1885: Dräng Gustaf Erik Johansson Gripslund f. 1867.
Dräng Otto Ernfrid Oskar Johansson Gripslund f. 1867.
Dräng Axel Elof Karlsson Högelid f. 1869
Torpare Anders Peter Andersson Haga f. 1829
Hustrun Anna Lovisa Petersdotter Haga f. 1829
1885: Piga Emma Lovisa Andersdotter Haga f. 1871
1887: Piga Emma Gustava Samulesdotter Ekelid f. 1871
Dräng Axel Konstans Jonsson Betanien f. 1866
Dräng Alfred Pettersson Berga f. 1868
1889: Dräng Samuel Fredrik Palm Åkarp nr.1
1890: Dräng Gustaf Alfred Gustafsson Åkarp nr. 1
Dräng Emil Johansson Gripslund Åkarp nr.1
Bondsonen Gustaf Elof Johnsson Åkarp nr. 1
Handelsidkerskan Emma Maria Karlsdotter Söderholm Åkarp nr. 1
Citat:
För vem betalade i så fall biljetten för dessa?
Det gjorde oftast de själva. Vissa fick väl pengar i arv när deras äldre syskon fick ärva gården, och sedan sparade de undan en stor del av lönen. Arbetar du tre år, och sparar undan lönen, så kan du ofta ha råd med resan. Emigrationen var ingenting man bara fick för sig, utan den var medveten och genomtänkt.
Den sista självklara saken som inte nämnts är givetvis att det som efterfrågades i tråden är inte ANTALET svensk- kontra norskamerikaner, utan varför norrmännen är fler i de traditionellt skandinaviska emigrantdestinationerna. Det är ca 4,5 miljoner svenskamerikaner, och 3,5 miljoner norskamerikaner. Det självklara svaret är alltså att svenskarna hade ÄNNU större spridning än norrmännen på deras bosättningsområden. Här kan dräng/pig-förklaringen vara återigen spela in då det är traditionellt mobila sociala grupper.
Norge ska efter Irland haft flest emigranter till USA per capita. Då Sverige var i union med Norge 1814-1905 dvs under den mest intensiva emigrationsperioden så ljuger siffran 1,2 miljoner emigranter från bara Sverige. Idag så har Sverige och Norge ungefär lika många ättlingar i USA ca 4.3 milj vardera.
Anledningen till att Norrmännen kommer upp i högre koncentrat än Svenskarna i vissa delstater är att dessa är mycket mer glesbefolkade än vissa tättbefolkade regioner som ex Kalifornien och Washington dit förhållandevis många svenskar flyttade.
Istället för Andersson blev det alltså Andersen som fungerar bättre i det Engelska språket, och som också är ett av de vanligaste efternamnen i Norge och Danmark.
Två faktorer som gör detta lite mer komplicerat än ni verkar ta i beaktande:
1. (Vilken en skribent nämnde)
Spridningen över HELA landet. Om Svenskar flyttat till många fler stater (jämfört med norrmän) i något sånär stora mängder så har de spritts ut över en större population. Därmed får de i procent ingen stor representation någonstans - men i reella tal blir de fler än norrmännen. Att vara 1% av innevånarna i Texas är mer än 25% av innevånarna i South Dakota exempelvis.
2. Tillförlitligheterna i siffrorna. Det är inte så att USA's regering genomför ett DNA-test för denna statistik (om det ens är möjligt vet jag inget om). Siffrorna baserar sig på vad folk själva uppger i en undersökning. M a o har resultatet minst lika mycket att göra med hur man själv identifierar sig "etniskt" som hur det faktiskt förhåller sig med genetiken. Exempelvis kan man tänka sig att Svenskar blandat sig mer med andra folkgrupper (sannolikt om man spritt sig till stater som är mer mång-etniska än mellanvästern) än vad norrmännen gjort. En annan faktor är att fler och fler amerikaner väljer att skriva "american" på sitt ursprung i dessa undersökningar, då banden till europa känns allt avlägsnare.
Naturligvis påverkar även återflyttning, och hur många barn de olika grupperna skaffat sig, resultatet drygt 100 år senare.
Lustigt är hur olika grupper/nationaliteter är olika starkt förknippade med sitt europeiska ursprungsland. Det är ju vanligt att höra amerikaner säga "I'm irish" eller "italian" och då menar man inte att man själv kommer därifrån eller är medborgare där. Det är självklart att man menar amerikan av italienskt/irlänskt påbrå. Om du däremot säger "I'm German" eller "Swedish" så uppfattas det som att du kommer från något av dessa länder. I Tyskarnas fall handlar väl det om att världskrigen gjort att man skyltar lite mindre med sitt Tyska ursprung...
Fast vi får inte glömma bort att Norge och Sverige var ett land från 1814-1905 dvs under den perioden då de flesta emigrerade till USA. De 1,2 milj svenskar som emigrerade innehåller väldigt många norrmän. Jag tror faktiskt att förklaringen är så enkel och det norska inflytande i "northern midwest" är påtaglig jmf med det svenska. Sedan är det ju också lättare att hålla fast vid sitt etniska ursprung i mer glesbefolkade områden. Många svenskar hamnade ju också i Illinois, Wisconsin och Kalifornien där man fort absorberades.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Stöd Flashback
Swish: 123 536 99 96Bankgiro: 211-4106
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
