2020-07-02, 01:54
  #5341
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenryBaketiss
Vilket ingen kan ifrågasätta, trots motsägelser och kallas i folkmun för omnipotens.
Ifrågasättas kan det nog göras, jag har själv ifrågasatt detta in absurdum men trots det har jag inte lyckats konstruera något resonemang, göra några observationer, utöva någon metod eller utföra några experiment där denna självobserverande begränsning inte gör sig påmind och sätter i princip ett totalt tvärstopp, till och med i djup meditation när sinnet är utan tankar och kroppen fri från känslomässiga spänningar så observerar man bara in i en odefinierbar tomhet, och det som observerar tomheten förblir lika odefinierad och tom som tomheten som observeras.

I detta tillfälle är det dock inte helt orimligt att ställa frågan om tomheten som observeras är en sammansättning eller någon slags essens som konstituerar ens "sanna natur", pionjärerna i denna fråga är utan tvekan buddhister och buddhism.
Citera
2020-07-02, 09:30
  #5342
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeonVance
Well, ditt svar avslöjar att du just nu svarar utifrån ett förvirrat perspektiv.

Nej det gör jag inte, men du får gärna utveckla. Anser du att döden och egodöden är den samma?
Citera
2020-07-02, 10:31
  #5343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeonVance
Nu är jag inte intresserad av gissningar, troligheter och påståenden. Det här går att ta reda på genom att gå på djupet i sig själv, eller med andra ord att falla ned i det oändliga djupet. Vad finns kvar då?

Tyvärr, det som vi tror är den objektiva verkligheten, kommer vi bara i kontakt med via det som visas i medvetandet.

Dvs, du kommer aldrig få något bevis för en objektiv verklighet, bara en indikation baserat på vad medvetandet visar upp. Vi är för evigt fångar i medvetandet.

Det finns väldigt få sanningar, kanske bara en, att medvetandet pågår. Allt som sedan upplevs inuti medvetandet, vilket är allt vi någonsin kommer komma i kontakt med, är subjektivt och möjligtvis inte sanningen.
Citera
2020-07-03, 00:19
  #5344
Medlem
HenryBaketisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Ifrågasättas kan det nog göras, jag har själv ifrågasatt detta in absurdum men trots det har jag inte lyckats konstruera något resonemang, göra några observationer, utöva någon metod eller utföra några experiment där denna självobserverande begränsning inte gör sig påmind och sätter i princip ett totalt tvärstopp, till och med i djup meditation när sinnet är utan tankar och kroppen fri från känslomässiga spänningar så observerar man bara in i en odefinierbar tomhet, och det som observerar tomheten förblir lika odefinierad och tom som tomheten som observeras.
Du förnekar självobservation.
__________________
Senast redigerad av HenryBaketiss 2020-07-03 kl. 00:34.
Citera
2020-07-03, 00:53
  #5345
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenryBaketiss
Du förnekar självobservation.

Kan du vidareutveckla ordet förnekar? Lite osäker på vad du menar.

Jag argumenterar för att självobservation inte är möjligt, däremot är observation utav självbilden möjlig.
Kanske blir det rimligare om jag istället använder mig utav ordformuleringen jagobservation istället för självobservation.
Citera
2020-07-03, 02:28
  #5346
Medlem
HenryBaketisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Kan du vidareutveckla ordet förnekar? Lite osäker på vad du menar.

Jag argumenterar för att självobservation inte är möjligt, däremot är observation utav självbilden möjlig.
Kanske blir det rimligare om jag istället använder mig utav ordformuleringen jagobservation istället för självobservation.
Du konstruerade en paradox i syfte att förneka dödsångest genererad av egodödens inneboende ambivalens.
Citera
2020-07-03, 05:45
  #5347
Medlem
90taletskronas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Ja, det är därför jag lite till och från lyfter frågan till min kära motdebattör "vad är du?".

Även om jag ställer frågan räknar jag aldrig med att någon vet ett svar på detta framförallt eftersom jag själv har sökt ett svar på denna fråga större delen av mitt liv och studerat avsevärt många andra som har gjort det genom historien, och det finns ingen som har kommit fram till en säker och tydlig definition som inte kunnat ifrågasättas, och framförallt vart man än vänder sig oavsett om det är religion, filosofi, mysticism, new-age eller vetenskap så är definitionen utav jaget sällan densamma, därav den högra graden av subjektivitet som jag belyste i tidigare inlägg.

Men även om jaget eller egots natur är flyktig så behöver det nödvändigtvis inte definieras för att förstås, mycket konstruktiva slutsatser kan utvinnas genom att diskutera jagets manifesterade egenskaper och jagets relation med andra fenomen. Man kan göra en jämförelse med en fysikalisk eller universell lag; en lags "essens" eller "sammansättning" är i princip odefinierbar, men genom att studera interaktionen mellan olika objekt och fenomen så kan man erhålla förståelse för lagen funktionaliteter och således förstå den. Lika så om du studerar dig själv, hur du fungerar; vad du känner, hur du känner, varför du känner, vad du tänker, hur du tänker, varför du tänker m.m, så erhåller du förståelse om dig själv, men inte förståelse av självaste essensen eller sammansättning av vad du faktiskt är för någonting.

Och den främsta anledningen till att jaget alltid kommer att förbli flyktigt är p.g.a en inneboende begränsning som jag lyft fram tidigare i tråden, en begränsning som jag konfirmerat flera gånger i olika sammanhang som rör denna fråga och det är att jaget inte kan observera sig själv, jaget kan inte vända sin egen observation mot sig själv, ungefär som att det inte går att se ögonen med ögonen, och det är här egot kommer in i matchen.

Eftersom jaget inte kan observera sig själv så måste jaget konstruera en konceptuell modell av sig själv för att förstå sig själv, men denna konceptuella modell är inte jaget utan bara en manifestation utav jaget och detta är vad jag personligen definierar som egot, och processen att frigöra sig från egot (eller "döda" egot) är att frigöra sig från denna konceptuella modell från sig själv och inse att denna konceptuella modell inte är en själv.
Att inse att man inte är egot kommer inte att se till att ens psykiska problem försvinner eftersom psykiska problem behöver inte vara endast orsakade av din definition av egot som tillskriver sig mentala problem. Psykiska problem är likväl grundade av fysikaliska orsaker eller i behov som inte uppfylls enligt t.ex. Marslows behovstrappa som i sin tur påverkar detet.

Det är detet i stor utsträckning som påverkar vår psykiska välmående. Jaget verkar spela en överdriven stor roll eftersom jaget känner ett kompulsivt behov av att rationalisera alla ting inom oss själva och därför är egot byggt av jagets iakttaganden. Men jaget är inte heller så stor del av människans psykiska process heller. Människan växlar i medvetenhet och det är ganska sannolikt att medvetenhet som det populärt är förstått egentligen inte existerar. I slutändan är vi endast djur som försöker styra detet genom jaget och det gör jaget genom ett indirekt sätt. Egot är ett av sätten, genom att specca ut vad jaget är och minnas det, kan detet styras.

Kampen mellan jaget och detet uttrycker sig i kognitiv dissonans. Det är en ständig kamp för att få varandra att falla i linje med vanor och rutiner.

Ett annat bra exempel är fallet med "reverse bicycle". Alla kan förstå konceptuellt hur man ska göra för att cykla en sådan cykel väldigt enkelt, men även om jaget förstår det, förstår inte detet det och därför kan man inte cykla en sådan cykel.

Jaget har liksom låg kontroll och alla påhitt jaget använder sig av är i syfte av att påverka detet, inklusive egot. Om egot skulle dö, skulle endast egot dö och inget skulle bli åstadkommet. Jaget får bara ett mindre verktyg att påverka detet.
Citera
2020-07-03, 07:02
  #5348
Medlem
HenryBaketisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
Jaget har liksom låg kontroll och alla påhitt jaget använder sig av är i syfte av att påverka detet, inklusive egot. Om egot skulle dö, skulle endast egot dö och inget skulle bli åstadkommet. Jaget får bara ett mindre verktyg att påverka detet.
Jaget är svensk översättning av engelskans Ego i den psykodynamiska modellen. Det är otydligt vad du menar med ego i sammanhanget. Du nämner detet men inte överjaget. Men det är ganska otydligt överlag i den här tråden vad egot innebär och varför dess upplösning är eftersträvansvärt
Citera
2020-07-03, 07:47
  #5349
Medlem
90taletskronas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenryBaketiss
Jaget är svensk översättning av engelskans Ego i den psykodynamiska modellen. Det är otydligt vad du menar med ego i sammanhanget. Du nämner detet men inte överjaget. Men det är ganska otydligt överlag i den här tråden vad egot innebär och varför dess upplösning är eftersträvansvärt
Jag går efter particulum1s definition här, det är inkluderat i citatet.

Överjaget enligt mig är inte relevant i sammanhanget. Freud definierar överjaget mer eller mindre som en moralisk kompass som ingriper i jaget under tiden jaget arbetar, därför är den inte delaktig i den kognitiva processen ens enligt Freud själv.

I vilket fall ser jag mest på den kognitiva processen som en del av detet och jaget och överjaget existerar inte (använder Freuds definitioner för enkelhetens skull eftersom vi båda pratar om det medvetna och undermedvetna). Detet är aktivt bra mycket mer än vad jaget är och både detet och jaget existerar parallellt om du skulle fråga mig, men detet är mer aktivt eftersom dels är detet är snabbare än vad jaget är och dels för att vi inte växlar till jaget särskilt länge ens med tanke på hur länge jaget "sover" i jämförelse med när det är "vaket".
__________________
Senast redigerad av 90taletskrona 2020-07-03 kl. 07:57.
Citera
2020-07-03, 09:57
  #5350
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenryBaketiss
Du konstruerade en paradox i syfte att förneka dödsångest genererad av egodödens inneboende ambivalens.

Då har jag nog inte varit tillräckligt tydlig i min argumentation.
Det jag beskriver är en inneboende begränsning, inte en paradox. Syftet var heller inte att förneka dödsångest.
Citera
2020-07-03, 10:07
  #5351
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
Att inse att man inte är egot kommer inte att se till att ens psykiska problem försvinner eftersom psykiska problem behöver inte vara endast orsakade av din definition av egot som tillskriver sig mentala problem. Psykiska problem är likväl grundade av fysikaliska orsaker eller i behov som inte uppfylls enligt t.ex. Marslows behovstrappa som i sin tur påverkar detet.
Ja psykiska problem kan fortfarande existera och orsaka lidande oavsett en framgångsrik avidentifiering eller en dissociation.

Citat:
Det är detet i stor utsträckning som påverkar vår psykiska välmående. Jaget verkar spela en överdriven stor roll eftersom jaget känner ett kompulsivt behov av att rationalisera alla ting inom oss själva och därför är egot byggt av jagets iakttaganden. Men jaget är inte heller så stor del av människans psykiska process heller. Människan växlar i medvetenhet och det är ganska sannolikt att medvetenhet som det populärt är förstått egentligen inte existerar. I slutändan är vi endast djur som försöker styra detet genom jaget och det gör jaget genom ett indirekt sätt. Egot är ett av sätten, genom att specca ut vad jaget är och minnas det, kan detet styras.

Kampen mellan jaget och detet uttrycker sig i kognitiv dissonans. Det är en ständig kamp för att få varandra att falla i linje med vanor och rutiner.

Ett annat bra exempel är fallet med "reverse bicycle". Alla kan förstå konceptuellt hur man ska göra för att cykla en sådan cykel väldigt enkelt, men även om jaget förstår det, förstår inte detet det och därför kan man inte cykla en sådan cykel.

Jaget har liksom låg kontroll och alla påhitt jaget använder sig av är i syfte av att påverka detet, inklusive egot. Om egot skulle dö, skulle endast egot dö och inget skulle bli åstadkommet. Jaget får bara ett mindre verktyg att påverka detet.
Jag skulle verkligen behöva att du definierar ordet "dedet" om ja ska förstå din argumentation samt argumentera, vad har detta ord för betydelse?
Citera
2020-07-03, 10:32
  #5352
Medlem
90taletskronas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Ja psykiska problem kan fortfarande existera och orsaka lidande oavsett en framgångsrik avidentifiering eller en dissociation.

Jag skulle verkligen behöva att du definierar ordet "dedet" om ja ska förstå din argumentation samt argumentera, vad har detta ord för betydelse?
Min definition är likt Freuds. Jag menar på att det är det undermedvetna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in