Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-10-27, 16:53
  #25
Medlem
Du har två oberoende ekvationer, 30x+10y+0.5z = 100 och x+y+z = 100.
M.a.o. har du 3 variabler och 2 oberoende ekvationer. Därmed är problemet olösligt, om man nu inte skulle testa sig fram.
Citera
2010-10-27, 17:12
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arvid.norstrom
Du har två oberoende ekvationer, 30x+10y+0.5z = 100 och x+y+z = 100.
M.a.o. har du 3 variabler och 2 oberoende ekvationer. Därmed är problemet olösligt, om man nu inte skulle testa sig fram.

"Det är olösligt, om man nu inte testar sig fram" Du har inte samma definition av olösligt som resten av världen =)
Citera
2010-10-27, 17:25
  #27
Medlem
SvaMp_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arvid.norstrom
Du har två oberoende ekvationer, 30x+10y+0.5z = 100 och x+y+z = 100.
M.a.o. har du 3 variabler och 2 oberoende ekvationer. Därmed är problemet olösligt, om man nu inte skulle testa sig fram.

Bara för att du har två ekvationer och tre variabler betyder det inte att problemet är olösligt, det kan tvärt om ha oändligt många lösningar, om du skulle ändra siffran 100 i första ekvationen till 98.5 skulle den tex ha en lösning. Sen behöver du lägga till att x,y,z är heltal också. Nu är dock problemet olösligt, men det du visar där är inte ett korrekt bevis.
Citera
2010-10-27, 17:28
  #28
Medlem
SvaMp_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rilex
Tänkt i ungefär 1 timma nu. Får inget svar. Det är nog OMÖJLIGT.

Tycker det jag skrev är ganska självklart.

Hönorna måste vara i 20 tal, för att kostnaden för dem ska vara i tiotal, och kostnaden måste vara i tiotal för att det jämnt ska bli 100kr då de andra kostar i tiotal (10 resp 30). 100 hönor är för många, 80 är för få, det kan inte vara nått emellan då kostnaden inte blir i tiotal...
Citera
2010-10-27, 17:47
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 11ftpole
"Det är olösligt, om man nu inte testar sig fram" Du har inte samma definition av olösligt som resten av världen =)

Citat:
Ursprungligen postat av SvaMp_
Bara för att du har två ekvationer och tre variabler betyder det inte att problemet är olösligt, det kan tvärt om ha oändligt många lösningar, om du skulle ändra siffran 100 i första ekvationen till 98.5 skulle den tex ha en lösning. Sen behöver du lägga till att x,y,z är heltal också. Nu är dock problemet olösligt, men det du visar där är inte ett korrekt bevis.
Den är olöslig utifrån de förutsättningar vi har om man använder sig av ett vanligt ekvationssystem. Din lösning är byggd på antaganden och prövningar.
Citera
2010-10-27, 17:59
  #30
Medlem
SvaMp_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arvid.norstrom
Den är olöslig utifrån de förutsättningar vi har om man använder sig av ett vanligt ekvationssystem. Din lösning är byggd på antaganden och prövningar.

Nej du skriver "M.a.o. har du 3 variabler och 2 oberoende ekvationer. Därmed är problemet olösligt" alltså att problemet skulle vara olösligt för att det är 3 variabler och två ekvationer.
Du kan inte kalla den olöslig av nån universiell regel som säger 3variabler + två ekvationer = olöslig eftersom det mycket väl kan finnas lösningar till sådana problem.
Du skulle behöva först definiera x,y,z som heltal (annars finns det en lösning, typ köpa 1.2får etc), sen visa att just _denna_ ekvation är olöslig, i det du skrev nu har du inte visat nånting. Gör fö inga antaganden i min lösning även om den inte är matematiskt skriven.
__________________
Senast redigerad av SvaMp_ 2010-10-27 kl. 18:02.
Citera
2010-10-27, 18:53
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rilex
Klurat på den här ett tag men får det inte att gå ihop!

Du har 100kr och du ska köpa 100 djur.

Oxe kostar 30kr.
Får kostar 10kr.
Höna kostar 50öre.

Vet nån hur man gör?


EDIT: Jag har 100 Kronor och ska köpa exakt 100 djur för 100 kronor

Det är omöjligt.

Oxe kostar 10kr.
Får kostar 3kr.
Höna kostar 50öre.
Går även med andra, men ovanstående är vanligast.
Citera
2010-10-27, 19:04
  #32
Avstängd
Tror Bengt kommer lösa problemet med hjälp av diofantiska ekvationer. Om han bara kunde hitta hit!
Citera
2010-10-27, 20:43
  #33
Medlem
Köp -7 oxar, 27 får och 80 höns.
Citera
2010-10-27, 21:12
  #34
Medlem
http://en.wikipedia.org/wiki/Knapsack_problem

Citera
2010-10-27, 21:25
  #35
Medlem
Jooncs avatar
Finns det något speciellt sätt för att klämma in andra villkoren i ett ekvationssystem (antal hönor ∈Ν etc.), eller hur går man till väga för att bevisa att det inte finns någon lösning?
x + y + x = 100
30x + 10y + ½z = 100
...?
Citera
2010-10-27, 21:25
  #36
Medlem
Kurrets avatar
x antal hönor, y antal får, z antal oxar vi har
x+20y+60z=200
x+y+z=100

x=100-y-z
ger diofantisk ekv

19y+59z=100 (*)

då gcd(19,59)=1 delar 100 finns heltalslösningar, vi vill dock ha icke negativa heltalslösningar och under bivillkoret y+z < 100.

man ser dock lätt att (*) saknar lösningar i icke negativa y och z (bara testa några värden, alternativt hitta generella lösningen till ekvationen mha tex euklides algoritm) så problemet olösligt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback